后场 Back of House

七月合作社是国内知名的景观设计团队，但不少人对他们的认识，或许仍停留在“日本枯山水大师枡野俊明的国内合作方”这一标签上。事实上，七⽉合作社并没有停留在对⽇式的符号化复制上，⽽是继承了枡野俊明对材料细节的极致掌控，并尝试将其带⼊当代庭院的设计语境。我们与七月合作社合伙人胡晓楠聊了聊他们的源起与方法，和当下的国际化和本土回应。在对话中，我们也回到《后场 Back of House》第二期【🔗从伦佐·皮亚诺（Renzo Piano）和天目里聊起，聊聊城市、建筑与网红商业。】中提到的项目——七月合作社在天目里营造的三座庭院，讨论了其中的设计选择与现场挑战，以及建造过程中，枡野俊明与大地艺术家理查德·朗在工地相遇的有趣故事。当一座庭院从图纸走向现实，当设计对象变成独一无二的石头与植物，景观设计师的工作方式会发生怎样的变化？这一期，我们围绕这些问题展开了讨论。——00:25 “七月合作社”这个名字的由来。七月合作社与日本枯山水大师枡野俊明的关系是什么？07:06 枡野俊明在天目里的三个庭院。09:39 天目里项目：一个起初被当成“骗子”的邀约。12:34 为什么天目里的庭院设计难度很高？16:20 枡野俊明遇与理查德·朗在天目里。18:39 图纸完成时，设计工作才刚刚开始？39:43 七月合作社只做小而美的日式庭院吗？43:55 如何欣赏一个景观项目？46:05 讨论：当建筑师用“园林”的手法做建筑时，他们常常会忘记什么？——【嘉宾】胡晓楠（七月合作社合伙人）【主播】que、kaiho【视觉、声音设计】刘璐【音乐】青葉市子 - mushrooms, flowers, roly-polys、Tenniscoats - Higa Noboru【文中提及】人物及机构：七月合作社（景观设计事务所）、康恒（七月合作社创始人）、枡野俊明（日本枯山水大师、禅僧、多摩美术大学教授）、伦佐·皮亚诺（Renzo Piano，意大利建筑师）、李琳（江南布衣创始人、天目里项目发起人）、理查德·朗（Richard Long，英国大地艺术家）、野口勇（Isamu Noguchi，日裔美国艺术家）、藤本壮介（日本建筑师）、郑国谷（中国艺术家）、傅丹（Danh Vo，越南裔丹麦艺术家）、和泉屋（日本石材供应商）、维他命艺术空间（画廊）作品及项目：《乌有园》（书籍）、天目里（杭州）、乌桕庭院、净花园（广州）、回空间（傅丹作品）、佩雷公园（Paley Park，纽约）、建功寺（日本横滨）——▼ 枡野俊明（摄影：王士豪）▼ 天目里“水”庭园手绘效果图▼ 枡野老师与植藤造园团队现场配合摆放石组，种植植物。▼ 枡野俊明｜⾦⼭岭上院禅庭项⽬▼ 泥洹院，七月合作社与业主张洹、胡军军的一次联合创作▼ 镜花园/维他命艺术空间▼ 《乌有园》，金秋野和王欣二人合编的系列出版物——> 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。Powered by Firstory Hosting

这期播客的讨论始于一场让即使是专业人士也昏昏欲睡的建筑对谈。以此为起点，我们展开了一场关于建筑行业“黑话”的漫谈：为何建筑师在公开场合常常不讲人话？“黑话”是提高效率的压缩包，还是掩盖能力不足的“文化软装”？为什么说人话反而比说黑话更难？当建筑师用一套只有自己能懂的图纸和语言与甲方沟通，这是否是一种“设计失败”？我们认为，这种沟通困境的根源，或许直指当下只培养“大师”的艺术化表达而不教工程实践的建筑学教育。最后，我们还尝试用 AI 生成了一段标准的建筑学“废话文学”，效果惊人。——00:25 一场让嘉宾酣然入睡的建筑对谈。03:28 从业者也看不懂的学术论文：建筑黑话的另一个重灾区。08:39 说黑话是一种免责和划分圈子的方式？11:18 为什么说人话很难，而黑话很容易？27:54 抛开浪漫化滤镜：说黑话，可能只是因为能力不行。37:23 “破一破”。42:10 “场所精神”。47:01 用 AI 对抗魔法：做了一个“ 后场建筑学黑话生成器”生成器。——【嘉宾】jin【主播】que、kaiho【视觉、声音设计】刘璐【音乐】Madvillain - Strange Ways、De La Soul - Ring Ring Ring (Ha Ha Hey)——🔗 后场建筑学黑话生成器一个黑话尝试：人话：入口有一点空，需要一道砖墙，砌好之后发现高度不够，就再加一道水泥。黑话：在对原初入口界面所呈现的“空”的现象学解读中，我们深思了场所精神的在场与不在场。基于批判性地域主义的视角，项目最初的建构逻辑聚焦于一道砖墙的植入，旨在通过其厚重的物质性与触感，重塑空间的阈值感，并试图回应路易斯·康对“光影雕刻”的执着。然而，在身体图式与既有空间层级的互动中，我们敏锐地捕捉到一种因尺度跃迁而产生的叙事断裂。 这一发现促使我们对初始的构造伦理进行了迭代性反思，将一道水泥层叠加其上。这种异质性的拼贴策略，不仅在建构上实现了对垂直维度的补偿性延伸，更在象征意义上，形成了砖的“在地性”与水泥的“现代性”之间的辩证关系。正如彼得·卒姆托所强调的材料真实性，我们在这里探讨的并非简单的功能性叠加，而是两种不同时间性的物质在同一界面上的共存。 通过对传统入口叙事的解构与重组，这种空间策略折射出我们对边界模糊性的深层探索。它不仅是对伯纳德·屈米“事件空间”理论的一种微观实践，更是对海德格尔“居住”概念中，人与环境之间持续生成性关系的哲学拷问：我们究竟如何定义一个“场所”的边界，以及这些边界如何塑造我们的存在感？表面上是功能的围合，实则通过物质的叠加，暗示了时空叙事的隐喻，逼迫观者审视在物质的堆叠与时空的压缩中，身体图式如何与建构伦理产生对话。——> 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。Powered by Firstory Hosting

Lizzy 是意大利传奇艺术家和设计师加埃塔诺·佩谢（Gaetano Pesce）工作室的首位中国员工。从建筑系转到雕塑系，从在纽约求学时偶然获得第一份工作，到深入参与佩谢在中国的巡展，再到如今作为策展人，在上海的百年洋房里开创自己的展览项目。我们和她一起聊了聊她与佩谢工作室结缘的有趣经历，什么是“实用艺术”（Functional Art），以及如何在一个非白盒子的历史空间里策划一场展览。当然，最后我们也请她推荐了一些在上海值得体验的本地去处。——03:32 中文里的“雕塑”一词是有限的：装置、公共艺术与更广阔的创作媒介。05:10 一次搞不定的树脂实验，如何让 Lizzy 与“树脂大师”加埃塔诺·佩谢相遇。10:14 “I like your style, do you want to work for me?”11:23 疫情期间，作为唯一持有中国护照的员工的 Lizzy，带着三个集装箱的作品回国办展。14:33 策展实践：在上海百年洋房“hengshan house”发起自己的展览项目。18:12 什么是“实用艺术”？20:56 以佩谢的经典“妈妈椅”为例：当一个激进的艺术概念，选择以“沙发”作为媒介。26:35 Hengshan House 正在进行的“变形记”展览。29:34 当一件“实用艺术”作品同时被置于美术馆和家具店的不同语境下，我们如何讨论它？38:04 在非“白盒子”的历史建筑里办展，有哪些独特的挑战？41:25 展览中的作品：被艺术家挤压、捶打和拥抱过的纸箱，如何成为一件可以坐的家具？47:10 为什么我们还需要一个“实体空间”？54:01 策展人的上海漫步指南：从徐家汇公园的百代小楼。——【嘉宾】Lizzy【主播】que、kaiho【视觉、声音设计】刘璐【音乐】Mulatu Astatke， The Heliocentrics - Mulatu、王杰 - 一场游戏一场梦【文中提及】人物：弗兰克·盖里（Frank Gehry，建筑师）、韦斯·安德森（Wes Anderson，导演）、加埃塔诺·佩谢（Gaetano Pesce，意大利艺术家/设计师）、汉斯·霍莱因（Hans Hollein，奥地利建筑师）、王禹卿（民国实业家）、荣宗敬（民国实业家）作品：《月升王国》（Moonrise Kingdom，电影）、《寿司之神》（纪录片）、《Sketches of Frank Gehry》（纪录片）、Pratt Chair、妈妈椅（Up Chair）、变形记（展览）概念/术语：树脂（Resin）、装置艺术（Installation）、公共艺术（Public Art）、实用艺术（Functional Art）、收藏级设计（Collectible Design）、现成品（Readymade）、“Alles ist Architektur”（万物皆建筑，汉斯·霍莱因宣言）、白盒子、历保建筑、Gentrification（士绅化）——▼ 《变形记》（Hengshan House 供图）▼《加埃塔诺·佩谢工作室在上海》（Hengshan House 供图）▼ 加埃塔诺·佩谢设计的妈妈椅——> 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。Powered by Firstory Hosting

🕯 弗兰克·盖里（Frank Owen Gehry，1929 年 2 月 28 日 - 2025 年 12 月 5 日）——00:21 受到盖里影响的我们。01:08 从毕尔巴鄂到路易威登基金会。04:43 Jin 与盖里奖：南加州建筑学院毕业生的最高荣誉。08:33 在数字浪潮里坚持用木头块做设计。12:42 85% 给客户，15% 给艺术。15:59 无法“洗白”的预算超支。23:02 贯穿一生的冒险精神。28:21 地标建筑。38:30 伟大的建筑师，都从当代艺术中汲取养分。52:00 勿因沉迷旧世界的辉煌而忽视新世界的朝阳。——【嘉宾】Jin【主播】que、kaiho【视觉、声音设计】刘璐【音乐】Gianni Brezzo - Rising of My Mind、Talking Heads - Heaven【文中提及】人物：弗兰克·盖里（Frank Gehry，建筑师）、莉莲·迪士尼（Lillian Disney，迪士尼音乐厅项目捐赠人）、理查德·塞拉（Richard Serra，美国雕塑家）、克莱斯·奥尔登堡（Claes Oldenburg，美国波普艺术家）、弗兰克·斯特拉（Frank Stella，美国艺术家）、蔡国强（中国艺术家）建筑/作品：迪士尼音乐厅（Walt Disney Concert Hall，弗兰克·盖里作品，洛杉矶）、毕尔巴鄂古根海姆博物馆（Guggenheim Museum Bilbao，弗兰克·盖里作品，西班牙）、路易威登基金会（Fondation Louis Vuitton，弗兰克·盖里作品，巴黎）、DG银行大楼（DG Bank building，弗兰克·盖里作品，柏林）、盖里自宅（Gehry Residence，弗兰克·盖里作品，洛杉矶）、脸书总部（Facebook Headquarters，弗兰克·盖里作品）、Easy Edges（弗兰克·盖里设计的纸板家具系列）、巴塞罗那奥运村大鱼雕塑（El Peix，弗兰克·盖里作品，巴塞罗那）、洛杉矶当代艺术馆（MOCA Grand Avenue，矶崎新作品，洛杉矶）、布洛德博物馆（The Broad，DSR作品，洛杉矶）、云门（Cloud Gate，Anish Kapoor作品，芝加哥）、孤独图书馆（阿那亚社区建筑）、长城脚下的公社、金华建筑艺术公园概念/术语：盖里奖（Gehry Prize）、CATIA（航空设计软件）、Digital Project（盖里团队开发的软件）——▼ Remembering Frank Gehry, an Architect of Free-Form Glory - WSJ▼ (从左到右) Frederick Fisher, Robert Mangurian, Eric Owen Moss, Coy Howard, Craig Hodgetts, Thom Mayne, and Frank Gehry at Venice Beach, 1980. (Photo: Ave Pildas / SCI-Arc).▼ 盖里在2019年接受SCI-Arc的荣誉学位▼ 毕尔巴鄂美术馆▼ 盖里与模型▼ 超支的迪士尼音乐厅▼ 早期的家具设计Easy Edges Side Chairs. 1970-72▼ Claes Oldenburg的公共雕塑▼ 盖里和Claes Oldenburg合作的作品：Binoculars Building▼ Richard Serra的雕塑作品▼ 2016年的盖里奖得主作品'coexistence/coherence' by Huijin Zheng——> 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。Powered by Firstory Hosting

兰婷是一位正念老师和个人成长教练，但她的职业起点却是建筑学。从商业综合体、室内建筑改造到景观设计，再到城市规划，在几乎尝试了所有尺度的实体空间设计后，她最终将目光投向了另一个维度的空间——我们的“内心空间”。这是一场关于“意义感”的漫长探索。我们和她聊了聊这场职业转变背后的故事，也请她帮我们厘清了正念、冥想、教练、禅修这些常常被混淆的概念。一个前建筑师是如何理解“建构内心空间”的？为什么说训练我们的注意力就像在健身房里锻炼肌肉？而实体空间，对于我们的内心练习来说，到底还重不重要？——后场 Back of House 建立听友群了。听友群内会分享最新的节目信息，以及与当期节目内容相关的延伸资料。当然也欢迎大家一起进行讨论以及批评。请添加微信：bohstaff，或扫描下方二维码添加「后场 STAFF 」进群。——00:19 从建筑师到正念老师，从设计实体空间到探索“内心空间”。01:34 职业转变的契机：一场从大学就开始的，对“意义感”的漫长求索。05:04 每个人都在建构自己的“内在空间”。06:28 正念、冥想、禅修、内观、觉察：这些令人困惑的词到底是什么关系？10:19 “教练”是在改造你已有的内心城堡，“正念”是让你意识到你正在建构它。15:19 一个建筑学的比喻：教练是帮你换一种“建筑材料”，而正念是帮你认清“材料”本身。21:36 正念教练和心理咨询师有什么区别？25:18 什么样的人会需要找“教练”？27:15 为什么说教练就像是健身教练？36:18 不用执着于找到“最适合”的方法，改变神经通路需要的是时间和坚持。38:52 既然内心空间更重要，那去寺庙、道观、冥想室还有意义吗？47:05 如何入门？从听播客的这一刻开始，留意你的呼吸和身体。——【嘉宾】兰婷【主播】que、kaiho【视觉、声音设计】que（刘璐休假中）【音乐】陈宣羽 - Secret Treetop【文中提及】卡巴金博士（Jon Kabat-Zinn，当代正念创始人）、弗洛伊德（Sigmund Freud，精神分析学家，原因论代表人物）、阿德勒（Alfred Adler，心理学家，目的论代表人物）、斯蒂芬·吉利根（Stephen Gilligan，催眠治疗师）正念（Mindfulness）、冥想、禅修、内观、静观、瑜伽、催眠、狂喜舞蹈（Ecstatic Dance）、正念减压八周课程(MBSR)，全称Mindfulness-Based Stress Reduction,自1979年由乔•卡巴金博士(Jon Kabat-Zinn)创立🔗 《正念禅修》（入门书籍推荐）🔗 嘉宾兰婷录制的配套练习配音——> 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。Powered by Firstory Hosting