本集介紹
主講人：環境部 部長 彭啓明
理事長、董事長，還有各位創投界的朋友大家好，我覺得我今天應該要來幫環境部來pitch一下，是不是獲得邱董事長還有大家的來投資，未來有一個台灣的淨零的一個民間的投資。
因為未來，台灣那麼小我們真的很需要碳，那這個碳需要自己開發之外，還要有別的地方，那我自己本身也是創業過來的，然後一百天前還是民間的人士，這個生活真的很不一樣，那這一百天我大概做些什麼事情，真的多到離譜，在座還有黃彥男部長就知道，這個我這一百天剛剛卓院長說感覺很慢，我覺得好快喔，很像一天過了一天一樣，我的一個禮拜大概就像一天的感覺，非常的多事，但是我很簡單的說，這個是有什麼意義呢？各位都投了很多高科技的東西，但是我必須說在台灣有很多的東西跟我們有關的，就很像說各位桌上那瓶水，到最後就是一個寶特瓶，要怎麼回收回去，在台灣還是屬於很傳統的，雖然我們有垃圾分類，可是它處理的方式，包含量測這個垃圾的方式，都還是四五十年前一樣，那這個就是一個問題了，所以我們還真的很需要各位能夠來幫助我們，那我首先要講到淨零，其實可以從八月八號總統召開的國家氣候變遷對策委員會開始，這個有什麼意義呢？各位不要只看媒體報導童子賢、李遠哲跟其他環團的意見，為了能源政策這個有什麼樣的歧見，其實一點都沒有，那天談了四個小時，但是事實上談得質量非常高，那各位可能只看到前面直播的一個小時、後面我們的記者會，但是那1天裡面，如果你在insider，你就會很感動台灣真的在變化當中，有什麼變化呢？其實我們近零的這個真的開始落實，其實很近是從2022年開始，過去會因為對這個東西不是很了解，會有一些概念，這種所謂的目標轉型，那賴總統開始的國家希望工程、成立氣候變遷，就代表了一個從上位的氣候治理，也就是說有決心在做這個事情，那為什麼會這樣說呢？因為這個裡面包含了七大的分組，淨零絕對不是說各位很像來做公益，我今天吃一場素食、我今天做一個環保，我走路、坐公車，這個其實這個是一個很表面的工作，或是說我把這個我做了減碳當成我行銷的工具，這個都是很表面，它有很深層次的意涵，就是需要整個台灣的結構整個大轉型，成立這個委員會就帶動了行政院開始在滾動起來，所以我們就變得非常忙，然後三個月就要跟總統報告一次，那各位知道跟總統報告都要一定要有會前會，有會前會的會前會的會前會，就不斷的會議累積出來的一種會議，那這個會議其實有很多的團體在裡面，就代表說產業的意見也會在，它是一個社會參與跟公民溝通的一個平台，非常有用，為什麼要這樣做？這不是擴權，不是說我們又疊床架屋，其實我覺得在政府裡面工作，從民間的角度來看，會議花了我好多時間，但是沒有辦法，因為要跟很多人溝通，但是這一次可以說是蓋更大的房子來解決各種問題，尤其是這樣開始架構了之後，我們很多事情就開始快了起來，所以這個其實包含了跟英國還有大多數淨零做的好的國家，我們總算有一個基本上的齊一的開始，那這個會有什麼樣的意涵呢？氣候治理，第一次台灣這樣做，第二個是減緩跟調適並重，我待會講什麼是調適、社會溝通，其實我們那一次的會議，讓台灣人突然瞭解到說，減碳是為了救地球、調適是為了要救台灣、救大家自己，大家終於了解這件事情了，而且知道怎麼做了，那我們其實這一次的會議裡面，大家都看在能源的議題，但是我必須說，我們今天要解決淨零的問題，或是各位擔心我們台灣的能源不穩定，其實這個都不是那麼很單純的要不要核能這件事情，因為我們台灣過去98%的能源都是進口的，現在已經降到百分之80幾個percent了，希望能夠繼續降，台灣自己自產的能源，但是這裡面很多的議題是需要大家能夠公開花一點時間來了解的，社會上很多人支持說，七成都說我們要核能要核能，可是你問他說我們台灣能源最多的，現在能源提供最多的是什麼又是核能，很奇怪，就是說台灣人對於這個能源的知識是不是很了解的，然後就很容易去選邊站，隨著媒體，然後來創造你的能源的價值，這是很危險的一件事情，那其實以現在的我們面對氣候變遷有三件事情要做，一個還是回到防災，各位知道我們會面臨到一個颱風，凱米颱風的風災損失很慘重，但是其實跟莫拉克比好很多，這個就是一個調適的工作，那調適跟防災有一點像，一個是短期的、一個是長期的防災，大家都知道都是政府的工作，那調適就是需要大家的工作，淨零也不是政府的工作，因為政府的工作，政府的預算要來做淨零，可以說是杯水車薪，那目前賴總統提出了創新經濟，其實裡面就有包含了一個很重要的就是綠色成長新戰略，我要成長也更要綠色，就是這個綠色成長概念的這個由來，這裡面包含了五大的策略，這個五大策略跟之前的蔡總統提的有點不大一樣，但是這個裡面 ，我們正在跨部會都在matching當中，例如說智慧共享的綠能戰略、數位跟綠色的雙軸轉型、綠生活、法規的調適要來幫助企業，還有最後就是公正轉型，這裡面就是跨了很多部會，現在正在重新盤整，也要訂台灣的實際上的目標，這個要一點點時間，但是我們有信心在年底會有一個更好的方案會出來，這個裡面有中央又有地方，絕對不是只有中央政府做，地方政府要負很多的責任，也要來做這個事情，就很像說我自己這個雖然是環境部長，我也要處理垃圾，我昨天才從新竹新豐的垃圾山，我還去看了一下，第二次去看，看那個垃圾山，有沒有少一點點其實還是蠻多的，但是臭味沒那麼臭了，各位，如果是科技業的，你住在新竹，你有沒有想過你排的垃圾，你的廚餘、你的分類又丟到那個地方，然後這個就變成是那個景觀有很多的白鷺鷥，不是在海邊，就是白鷺鷥都在吃著垃圾，吃著你的、我們自己丟下來的廚餘，那個景象好像不是一個先進的國家該有的態度，
所以我們現在很積極的用Ai來解決垃圾的問題，現在正在做的事情，那目前我們減碳到底好不好？90%的朋友都罵我說台灣的減碳做得很爛，我擔任部長之後其實我們的同仁也告訴我說國際上有評比，你以前都是罵政府現在你就要被罵了，所以我們後來我們跟同仁討論說，我們到底做得好不好用一個標準，為我們台灣的目標是用2005年當成是一個基準年，看現在減量、未來減量有多少，各位可以看很多的國家有一個是2022年，因為減碳的那個碳的盤查會有一個國家級會有一個落差，不能夠說我去年是多少，所以現在最新的是2022年，還有一個呢是我對於2030年的企圖是多少，所以各位可以看出來我們台灣是減1.8不怎麼好，不怎麼好，過去是真的不怎麼好，等於是2005年到2022年，這十多年只有減1.8，好還是不好，沒有動，一點點而已，但是我們很有企圖是2030年要減24±1，我們跟歐美這樣的數字是有落差的，要很努力，因為歐美是比較走得比較前面，韓國為什麼各位看起來覺得韓國很好，韓國是拿他排碳量最高的2018年來當成減碳的基準年，就很像說我們現在要減肥，你選你最胖的時候來減肥最容易，不是說現在來減肥，所以各位可以看，我們台灣的確是輸歐美一大截，還要很努力，要真的很努力，如果未來我們要跟他做生意，我們要一起努力做，第2個日本做的在亞洲比我們好，我們要努力要贏上、趕上日本，韓國比我們差，新加坡還在成長，所以這個是一個很明確的數字，我們還有很大進步空間，要一起努力來做這個事，當然真的我必須說中國跟印度碳達峰還要很久很久，什麼時候碳中和，一個是2060、1個是2070年，所以我們要達到淨零轉型的目標，全球能不能做得到，我個人是悲觀的，因為人家這兩個國家都沒有，都2050年都達不到，我們怎麼可能全球在2050年，但是這個就是一個價值、一個理想，我們要有這個理想，我們才會努力去做，說不定他可以快一點點，好，那我們台灣在過去這幾年近零的情況呢，說真的是全世界成功的，我們的確有在轉，因為我們的經濟成長率比別的國家好很多，當然比新加坡稍微差一點點，但是我們的溫室氣體的成長率2022年跟2021年之前的，全世界算是前面的，所以各位如果按這樣來說的話，我們還是有進步，不是說完全都沒有在動，但是這個速度可以再快一點點，那目前全世界要解決這個事情，絕對不是靠說逼的，你給我幹嘛、給我幹嘛，是要整個產業整個全面轉型的，要怎麼轉型就是碳定價、排碳有價，所以這裡有兩種制度，一個是碳費，一個是碳費稅，碳費跟碳稅是基本上以台灣來說的話，我們是不收碳稅的，我們是收碳費，其實他就是一樣的意思，只不過就是說碳稅是交給財政部，他就變成是一個大水庫理論，他怎麼用我們不知道，交給環境部以後就是環境部來做減碳的工作，所以我們是碳費就是一樣的制度，另外1個就是總量管制的碳交易，從我是來自於民間，我很瞭解說只有碳交易才可以創造產值、產業的活絡會更好，把錢交給政府不見得有效率，這是我從以前民間的觀點，我到現在為止也是認為是這樣，那我們現在目前的這個碳費，大概在未來，各位可以觀察未來這幾天，因為按照我們的子法就會正式宣布，我們就會正式進入碳有價的時代，碳排碳有價的時代、碳定價的時代，那碳費費率多少?現在碳費審議委員會大概在9月、10月還會再開會，就會訂出一個價格出來，所以我自己來看的這個國際的趨勢，先從大家開始上手，上手測試完了之後，那個費率慢慢就會往上拉，拉到各位可能期待的可能是一千塊、兩千塊台幣，但是那個要一段時間，先要讓大家可以適應，所以現在很多的產業很擔心這個事情，很像說碳費馬上房價要漲10%到15%，我像我待會回到我辦公室，我要再打一次房，為什麼呢？因為很多的房地產業者就說因為要收碳費，所以碳費要漲10到15%，沒有！不到1%，不到1%我們有特別算過，所以我們也會成立一個專線檢舉，可以來檢舉，檢舉我們就會調查，請公平會來處理，因為鋼筋水泥理論上會漲一點點，但是如果減碳做得好，它有折扣的，所以不應該用這樣來當成是一個物價會這種綠色通膨的結果。
那目前因為有碳定價，接下來就會走到淨零的路徑就開始轉起來了，之前沒有碳定價要轉真的很困難，因為排碳沒有價嘛，沒有什麼誘因在做，所以當我們進入碳定價之後，這個速度就會快起來，這個也就是大家的機會就在裡面了，例如說綠色金融，像我們環境部最近跟這個金管會就很密切的在合作綠色金融，這個綠色金融不像是各位說我要寫ESG報告、要做碳盤查，不是深化到另外一個階段，也就是說希望金融業在幫企業在投資的時候能夠找到更好的標的物，你要投資是要投資淨零的產業而不是排碳的產業，那這個就要很大的轉型動能，那目前我們的這個碳費，真的會很快速的就會走下去，但是我再強調一次，他是從低慢慢到高，先進來再說，那我自己剛上任的時候，其實遇到最大的挑戰，就是說所有的產業這個老闆看到我都氣沖沖的，那個臉色都不好看很像我要收大家的錢，我後來就一個一個請來我辦公室吃便當、喝咖啡就這樣，從開始對我很不客氣，你要課我幾百億到最後笑的出去一起合作，所以這個就是我過去這三個月一百天，各位沒有看到的工作，但是我們大概快完成了最後一哩路，什麼時候跟大家發布。
那目前這個會有一個碳費的制度、課徵碳費的制度，也會有一個自主減量的專案，所以碳交所在大概在10月也會有一個就是說台灣自己做的減碳也可以拿來賣，所以已經有了，但是我估計這個還不夠多，因為我們的產業還沒有起來，所以這個部分我也要請創投公會的朋友，我們環境部未來會設一個平台跟各位合作，我們未來也會跟國發會合作，也會有一個啟動一個基金的方案，這個等過幾天再跟各位大眾，各位可以看一下新聞，我們應該會宣布，那另外一個是，我們也會跟金管會合作來推動，那我覺得最後一哩路是民間的資金，各位創投業者如果你們未來有興趣，我們也可以在邱理事長的支持之下我們建立一個平台，因為減碳不是只有減台灣的碳，全世界的好的減碳的工具技術，或是說可以獲得碳權的地方，都是我們可以做的，這個我們可以努力來做，那目前全世界要減碳，兩種最好的好的案例，一個是美國的降低通膨法案IRA，各位應該都很清楚，他大概丟了十一兆台幣左右來做這個減碳，有各式各樣減碳的工具，他也創造了更多的經濟的誘因跟產值，其實是非常驚人的，甚至很多的年輕人因此找到工作的機會，我認識很多的這種大概三五百億的公司，不是特別大的，也因為這樣，他公司所占綠色投資的比例大概佔了五成左右，因此得到很大的獲利，這種IRA對台灣幫助很大；那日本也有一個叫做經濟的轉型的債券，就簡單的說就是climate bons，他們預計要發二十兆，他在2月、3月、5月都一直在發，一次都發大概7-8,000億日幣左右，那政府先跟未來借錢，大概總共要借個二十兆日幣左右，帶動民間的投資，可以到一百五十兆日幣，這個是日本在做的事情，不過這兩個我都有很努力的能夠去跟政府來談，但是畢竟這個觀念、這個制度，在台灣現在的體系還要一段時間，也希望創投界的朋友，你們如果更好比我說服的好的話，歡迎我們一起來改變政府，能夠提供新的觀念、新的方法，我相信現在的政府是很開放的，以我的認知是非常開放可以來討論這件事情，這個是台灣真的需要類似這樣的轉型大的一個機會，那另外一個是其他的報告，像我以前在民間的時候，就喜歡看氣候的、科技的投資，大概因為我們要照淨零這路徑很困難，真的很靠傳統的、政府的方法很難做得到，只有靠各種新的這種，例如說能源的轉型、電力化等等，或是碳的捕捉才能夠做得到，那這個裡面都需要民間的投資。
你看這個是國際上，因為這個其實跟那個你們創投也是一樣，要經過好幾輪，像這個最近比較紅的有一個待會我會介紹，一個叫bloom energy欣興電子在弄的使用的bloom energy，他的也G輪，應該是他應該蠻成功的，其實每一個產業有這個vc的投入在這個淨零的產業，裡面扮演真的很重要的一個角色，我剛才講過的這個就是bloom energy這個在台灣它的供應鏈大概有四成都是在台灣，那目前有幾家大家的已經在做了，就是把lng裂解成電，他就是一個氫能的燃料電池在做這個事情，你看他經歷了那麼多，我知道台灣有不少的朋友有投資這家公司，這家公司其實如果能夠再多一點點在台灣的一些科技業的話，我覺得可以減少我們的排碳量，也可以讓電力更穩定，這個就是一個很好的案例，那另外一個，像這樣的東西呢，其實投資的標的物，過去每年每年都非常的多，我早上還特別去抓了一個最新的報告Q2的這個所謂的氣候科技的投資裡面，能源大概佔36%、交通18%，還有一個就是secular economy就是循環經濟也就是說垃圾的處理，或者是各種的資源循環，它的比例是有一定的比例的，不是全部都是所謂的再生能源，還有很多小的項目、工業等等都是可以做的項目，都是比都是可以做的，也就是說這方面的投資是在台灣，我相信在座的各位，你們一定很陌生，找不到什麼好的案源，或是跟你們講你們也聽不大懂，那未來我們也希望跟邱理事長，我們搭建一個平台，我們把好的案源可以進來之後，透過各位的觀點能夠來進行，或者是說如果說對我們來說，我們不想做A輪，可能講後面有實際上減碳效益的，我們就很有興趣來參與，但是政府的資金有限，如果創投的力量進來，又減碳、又有技術、又可以賺錢，這個就是我們希望的目的，所以我們未來會著重在後端，不在於先期的投入，先期的部分可能給國科會來處理就好，那這個是各個國家的比例，目前沒有看到台灣，所以各位創投界的、朋友，幫以後，希望未來創投年會只要邱理事長在，我都願意來，我希望您的任內至少有一個把台灣可以放上去，一點點也可以，我們我們作為我們努力的目標，好，那其他的國家，每個國家重點不一樣，有的是做循環經濟或是垃圾處理，因為垃圾處理是每個國家都會遇到的問題，垃圾的處理你們不要小看垃圾的處理，垃圾處理的好都市就不會臭，居住品質就會好，這個垃圾處理在很多的國家都擺在所謂這個，跟我以前想像的不大一樣，但是這個是deloitte他的報告，我們對於氣候科技或是green spaces定義不大一樣，所以這個說真的也需要大家能夠創造一個平台，那我環境部只要我當部長的一天，我會努力希望把這種產、官、學、研界能夠聚集在一起，讓各位能夠更清楚的、輕鬆的能夠進到這個門檻，因為這個門檻，如果從過去科技的角度你們都懂，但是如果我加上一個碳權的碳的排碳的價值，十到二十年後那個碳的價格可能不是現在的幾百塊是到一千塊、兩千塊、三千塊到五千塊台幣，那這就是不一樣，那個business model不大一樣，所以這個就需要我們大家一起努力創造這個環境，因為大家都知道這個歐盟的這個碳交易的制度，他已經讓這個所謂的碳的價格，在歐盟的ets碳排放交易所大概是七十塊歐元了，所以其實這個的趨勢是可以看得到的，那所以其實我們現在目前成立那個辦公室，等於是負責跟各位聯繫，所以未來各位可以跟我們專職來聯絡，也可以直接找到我們，我們很樂意跟大家來談這個事情。
那目前，還有一個就是綠領，這個這個工作很需要有綠色的工作，這個也是我們跟國發會正在盤點的工作，這個green job就是綠領，以前我們白領跟藍領現，現在有一個工作叫綠領，那其實很多的項目在裡面，其實在linkin裡面，就有做出很多的統計，各種的空氣都很重要，這個也就是說以前的環保都是靠那個熱血、靠信仰在做環保，現在做環保做各種的氣候淨零的東西，其實是他可以獲利的，而且它也可以幫助地球，所以這個部分需要我們大家一起來創造形塑，這個部分，我們過去投入比較多，像各位如果你是偏這個金融管理的部門，金管會可能要你考一個金融的這個永續的這個證照，說真的有時候那個證照跟這個，還是有很大的一個差別的，那目前呢？這個從這個政府的角度，應該要從小朋友開始的教育，一直到企業，最後的教育都要開始做，所以這個就是我們未來我們環境部在思考的方向，也希望未來可以跟很多的部會一起合作，因為永續跟近鄰的人才其實現在還非常的缺，而且需要跟各位vc要合作的人才還要更多，所以最後我用這張圖，這是我自己在環境部上個禮拜一週年的時候，我自己畫我未來四年做什麼事情，我現在的工作就是把碳費在年底可以趕快上路，馬上可以要教大的企業，不是所有企業要繳錢，是五百大的企業，高碳排的企業要交錢，然後這個呢，我希望到了2028年的時候，慢慢的可以走到碳交易的制度，因為這個比較有效率，這個當中要用什麼建構呢，就是要一個淨零的生態系，有人排碳、有人減碳，減碳的部分，可以因為可以獲得碳權或是各方面它有很好的財務的投資的模式，所以這個叫做淨零生態系，可是這個要做，要有很多的工作往前走，所以目前我們環境部大概開展了很多的工作，就是為了這個來做準備，那我的終極希望，其實就是朝向一個綠色成長，我希望如果這個可以做到的話，我可以邁向這樣的行列，例如說這個可能有新的工作的機會會冒出來，但是這個裡面也有很多舊的工作，例如說收垃圾的以後人為的垃圾清潔隊，我昨天到那個桃園去，桃園市環保局告訴我說，他一年的清潔隊的隊員人事費就四十億，一個桃園市四十億，這個都可以用新的方法然後幫助他們，因為這個各位有沒有想過，很多的工作都沒有人要做，以後這個清潔隊誰要做，這個也會遇到一個很大的問題會出現，我們要用科技的方法來解決，所以基本上像這樣的綠色工作或減碳的目標，如果我們可以達成的話，真的可以達成科技業、整個台灣整體減碳的目標，希望可以減得更多。
那另外一個就是循環經濟，循環經濟現在我們目前在推資源循環促進法，現在推這個，說真的台灣很多的資源循環經濟談了很久，但是都一直都沒有做得太好，那我自己當了部長之後，一直跟我們同仁在談這個問題，我才發現，基本上它是需要一個很好的循環網絡，能夠在做這個事情，要把這個資源，我們沒有一個東西是廢棄物的，這個寶特瓶我們喝完水之後，它還是有它的價值存在，不是把它燒掉而已，它有它的價值，我們要把他價值創造到最高，所以這個部份要做什麼事呢，其實我們最近就會有一些減塑或是循環大聯盟的運動在裡面，然後把所有業界集合在一起，透過修法來解決這個問題，那這個部分，也會造成這個循環經濟的產值，這個產值在全球都非常的大，也希望各位可以看得到循環經濟的這個產值，這個比我們想像的，台灣雖然過去有人做，但是都小小的不大，或是我們只能做很像做公益做ESG的觀念，但是事實上他的產值是高的，那另外一個垃圾的部分呢也是需要，現在我總算把這個垃圾場、掩埋場可以用無人機飛，去量垃圾，剛剛是很先進的防止無人機入侵，我們是無人機飛去量今天的垃圾量有多少，一個禮拜量一次，以前我接任的時候是半年一筆數據，所以我們怎麼管理這個事情，所以慢慢的我們在改變當中，這個部分呢，我希望未來有可能我們台灣有一個比較好的資源循環的園區，讓什麼東西都不是垃圾，像各位有沒有想過，你們在家裡睡到那麼好的床，一個現在的床都很貴，越貴的床裡面都有一個獨立的防簧墊，那這個部分要怎麼去做循環，因為每個床大概用了十年都會換一次，那這個量多大，我自己就看過那個床的山，床的垃圾山，就堆大概二十公尺這麼高，你會覺得說我們台灣怎麼那麼進步的地方，怎麼有那麼醜陋的地方在裡面，那最後，我必須跟大家說，各位你們覺得環境部以前是什麼? 就是監管者就是監管者，那我跟我同事的分享，我們已經變了，我們要加上一個就是整合者跟推動者，也希望這樣的改變也希望各位的投資界的朋友能夠了解，這樣的新的機會就在你們的眼前，未來你們來投資，不能投資環境部，環境部不需要各位投資，我們有固定的預算，雖然不多，我們我們大概跟數發部差不多，但是我們希望是說幫台灣的年輕人未來創造一個新的產業，那這個部分我們也很希望跟邱理事長還有各位一起來配合，打造台灣成為一個新的、有一個新的綠色的產業會出來，謝謝。
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