本集介紹
我們常聽人說碳權，碳權的種類到底有哪些？買碳權如果不能直接抵CBAM，那可以用來做什麼？ 台灣的碳權指的是什麼，可以抵碳費嗎？ 這集我們邀請施次長來跟我們聊聊，碳權的用途到底是什麼？趕快來聽聽看吧！
主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀
來賓：環境部政務次長 施文真
主持人 00:00:29,432
各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車給您最豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天很高興邀請到我們環境部的政務次長，施文真次長來到我們的節目，次長好
來賓
珉儀好，各位聽眾大家好
主持人
聽眾大部分對於CBAM，就是之前次長有提過的歐盟的「碳邊境調整措施」，還是比較有興趣，所以這一集想要邀請次長再跟我們深入的交流一下關於CBAM的議題。
我們是想要了解的是，因為其實企業在面對這個CBAM這是第一個對他們會有利益衝擊的部分，那假設說因為台灣其實畢竟還是以出口導向為主的國家，那我的貨品如果想要輸出到歐盟，那第1個就是要面臨他的這個調整措施，那就會有企業問說，面對這個CBAM其實我是不是只要花錢去跟他們買碳權就可以了呢？
來賓 00:01:28,554
其實這個問題很重要，我們確實常常在市面上看到很多報導，或是很多想要去賣碳權的公司，都會說：以後你買了碳權你就可以到歐盟去用。其實邊境調整措施，它的一個很重要的概念，就是希望進口產品去承擔跟本國產品同樣的成本，在前幾集，也有跟大家介紹，其實現在全球的碳定價措施簡單的分類有兩種：一種是碳稅、碳費，另外一種是總量管制與交易。碳稅跟碳費如果它是針對化石燃料來課，那化石燃料在生產使用上面，你課碳稅那這個就是一種碳定價；那如果今天有一個國家，它的碳定價措施是在化石燃料課稅，我今天其實很簡單的就可以說我不管是進口的煤炭、石油，或者是本國的煤炭、石油，我們都課一樣的碳稅，那這個時候對於進口的煤炭或石油來說，他就是一個最典型的碳定價措施的邊境調整作用，因為它讓進口的煤跟本國的煤交一樣的碳稅。
主持人 00:02:42,145
這個東西就會比較清楚明瞭，因為石油就是石油、煤就是煤，而且跨境的就是石油，它不會像總量還要去計算反正多少就是多少。
來賓 00:02:53,230
而且如果今天收稅的對象是化石燃料，我可以很簡單的去實施這個邊境調整措施，因為你的承擔成本的對象都同樣是產品，你進口的產品就是跟本國的產品收一樣的稅，但是如果碳定價措施是總量管制跟交易，那我們前面幾集有跟各位聽眾解釋過，總量管制跟交易今天是針對工廠的排放量來做管制，所以不管是以排放量作為收費對象的碳稅工具，或者是以總量管制跟交易，是以排放量為管制對象的碳定價措施，當我們的碳定價措施是以排放量來做為定價的對象時，邊境調整措施就非常非常難設計，這也是為什麼歐盟從2005年開始有總量管制跟交易的制度，一直到都過了二十幾年，他才開始去實施(CBAM)。
為了讓進口產品去承擔跟本國的排放設施一樣的成本，所以去實施歐盟的CBAM，它在實施的過程當中，其實也面臨很大的挑戰，因為要怎麼讓歐盟境內參與總量管制跟交易的排放設施，它因為要去市場上買配額，所要付出的成本我怎麼把它反應在產品上面，比如說我在歐盟的鋼鐵廠排放量是被要求的，鋼鐵廠被要求參加總量管制跟交易，所以鋼鐵業在煉鋼排的溫室氣體是有一些成本，但我們怎麼把它換算成，不管是鋼筋、鋼板甚至是這個下游的這個螺絲跟螺帽，這個就是歐盟CBAM一個很複雜的制度設計，那如果我們從這個角度去看，其實碳權特別就是減量計畫所取得的碳權，它的價格差異，因為它的計畫活動類型非常多，所以並不是一個實際上可以反映減碳的工具，如果它執行的這個機制跟審核的機制不是很嚴謹。所以，當歐盟今天想要實施總量管制跟交易的制度，然後要求進口產品要承擔同樣的成本的時候，它的法規很明白的就說：我(歐盟)今天要求進口的產品，你可以跟歐盟的會員國去申請購買這個CBAM的憑證，那憑證價格是用歐盟的核配量，每週拍賣的平均價格來做為它的售價，這樣才有辦法去讓進口的產品承擔在歐盟境內的同樣的成本，所以這個也是為什麼歐盟的CBAM憑證，不會接受透過做減量計畫所做的碳權來去抵這個產品的碳含量，因為就跟它設計邊境調整機制的目的是不一樣的，因為他要承擔在歐盟境內相同的成本，所以這個是一定要跟我們國內很關心這個議題的企業去說明，買碳權它絕對不能夠去抵歐盟的CBAM，反而是在台灣有繳了碳費，因為我們那個是直接一個國家的碳定價措施，我們的碳費是可以被歐盟所認可，只是因為歐盟現在對於出口國已經負擔的碳定價成本要怎麼抵，細則還沒出來，這我們前幾集跟聽眾有講過了。
主持人 00:06:41,910
所以其實關於碳費、碳稅，其實每一個國家因為它們有不一樣的狀況，所以因地制宜應該就是說「百百款」，那這個互相要怎麼去換算，就有點像我們考英檢，什麼全民英檢要怎麼去對多益那種感覺，就是要怎麼去換算，目前歐盟也還沒有整個細則去很清楚的去說要怎麼去抵，所以其實現在大家也不用這麼焦慮，到底能不能抵?我到底要付多少成本? 其實目前我們能做的應該就是，像之前我們提到的，就是看自己怎麼減量。
來賓 00:07:19,188
對，很確定的一件事情，就是歐盟絕對不會接受那種執行減量計畫所取得的減量額度的那種碳權，它首要就是讓你進去跟他的會員國買這個CBAM憑證，價格會跟他境內自己ETS的價格是同步的，那他怎麼去承認不同的出口國的碳定價，因為有一些碳定價像我們是針對排放量來收費，那個要對接搞不好是比較直接，因為歐盟也是針對排放量，那有一些國家它是針對化石燃料來收，那針對化石燃料來收歐盟要怎麼去算、去扣，它可以扣掉多少CBAM憑證，這些當然歐盟會有他自己細部的規則，但有一件事情很肯定，就是現在市面上說的，這種投資計畫所產生出來的碳權，它是絕對不能夠去抵歐盟CBAM下面的繳費義務，我們碳費的制度設計本質確實就是一個直接針對排放量來去收費的制度，所以我們也希望這個制度其實是可以鼓勵企業，你少排放就可以少繳費，我們有一件事情，也可能需要澄清，就是那個所謂碳權可以拿來做什麼?
主持人 00:08:40,098
因為我剛剛就是一直在想，次長一直重申說碳權是不可以抵的，但是我們收的碳費是有可能可以抵的，那碳權如果不能抵，要拿來做什麼呢？
來賓 00:08:51,203
這個就是要回到我們前面幾集去解釋，碳權有兩種，一種是這個類似歐盟那種總量管制的ETS下面所發出來的排放許可，那種碳權因為是主管機關發的配額，那你來用就絕對不會被質疑它會是漂綠，因為它是主管機關在總量的核定下給的；但我們現在市面上或坊間看到很多的碳權，就是做很多不同類型的計畫所取得的碳權，比如說換鍋爐、運具電動化，甚至現在市面上很夯的植樹造林，所取得的這種碳權(植樹造林，我們在另外一集在講好了)那這種你去做這個以台灣的法規，用語，就是你去執行自願減量，計畫所取得的減量額度，如果是這一類的碳權，其實我們前幾集也有跟聽眾說，國際上有很多這種碳權，日本也有日本國內的制度，韓國也有韓國國內的，然後在氣候變化綱要公約的京都議定書下面，也有這個CD的機制所發出來的(碳權)，然後也有一些國際的私人機構、私人的方法論跟標準定訂機構，依他們的方法論所發出來的，像這種黃金標準，所以像這種碳權真的是百百種，那這些碳權到底用途是什麼？我們就先以台灣來講好了，以台灣來說，我們的碳費目前收費辦法的草案是說，如果是國內的這種自願減量專案的減量額度，可以拿來抵碳費，但只能夠去抵這個收費對象徵收排放量的10%，其實台灣這種做法在其他國家很常見，以歐盟早期的總量管制跟交易，就是在2005年到可能2012年的那段期間，也是允許受管制的排放設施，因為理論上來講，它排多少排放量，就要繳回多少張歐盟所發的許可，但是早期在歐盟的這個ETS下面，會允許你一樣的排放量在這個5%到10%的範圍內，可以去購買當年京都議定書下面的清潔發展機制所產出的碳權，也就是說，在不同的碳定價措施下面，每個國家的法制不同，可能會允許一些，不管是碳稅或者是總量管制跟交易有一些彈性的機制，因為這些碳權原則上來講，它的平均價格會比配額型的要來得低，所以當國家一開始要實施不管是總量管制跟交易或者是碳稅碳費制度的時候，就會給一些彈性，讓收費對象的負擔會稍微比較減輕一點。那這個是很多國家都是用這種方式來處理，那只是每個國家到底允許使用什麼類型的碳權來抵，不管是碳稅或是碳費，或者是抵他總量管制跟交易制度下的這個排放量，每個國家就自己有自己的考慮，當年歐盟是認可這個京都議定書下面的，因為歐盟自己沒有自己的境內的這種機制；那以新加坡來講，新加坡因為自己也沒有國內的這種機制，所以他認的是境外的碳權，只是對於境外的碳權也有一些認可的準則，那以台灣來講，因為我們的抵換專案，其實已經實施了一陣子了，所以我們國內是有這個制度在運作，那我們也希望說，因為畢竟這一種減量的計畫都是一種資金的投資，那如果我們在碳費下面開放比較多的抵扣比例給國內的減量額度，其實我們也會鼓勵收費對象，你在國內找一些很好的比如說你的供應商，它是比較小的排放源，我鼓勵他去促進能源效率、改善燃料的使用，因此可以取得一些減量額度就自己來抵，所以我們國內的碳費對於在國內所執行的這種抵換專案或者是自願減量專案，取得的減量額度就是國內的碳權，我們可以讓它抵這個收費排放量的10%，那至於國外的碳權我們收費辦法是寫5%，但是我們現在目前還沒有認可哪一些境外的碳權可以拿來抵碳費。
那可能聽眾會想說，可是你們環境部不是已經有允許碳交所來賣一些碳權嗎？那這就是碳權的第三個用途，它不是拿來作為法律上的這個遵循使用，是企業可能會做碳中和的產品，有些企業有碳中和的洗髮精，有些有碳中和的活動，比如說路跑，我是碳中和的路跑，那有一些企業可能有他自己整個生產線或者是公司的碳中和，那因為都不是強制性的規定，所以當他盡可能自己在活動產品生產、製造過程，或者是在產線上面去降它的排放量，沒辦法降到零的時候，它就可以買這些碳權拿來做為這個碳中和的用途，那因為這個也是他自己願意要做的事情，所以他要買什麼類型的碳權其實是他自己決定，但是重點是，你要能夠去確定產出這種碳權，背後的專案執行的過程是一個是真正的、很嚴格、可以讓實際排放量低於我沒有這個計畫前的基線，排放量有減少或者是有增加碳匯的功能的計畫。所以碳權大部分這幾個用途，就是有的是強制性的，那要看每個國家的法規，以台灣來講我們剛剛提到的現況是這樣。
主持人 00:15:19,896
好的瞭解，今天非常的謝謝次長，謝謝各位
來賓 00:15:22,907
謝謝大家
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