AC脫殼

💛 贊助支持：https://portaly.cc/actalkabout/supportIG：https://www.instagram.com/actalkabout/Podcast：https://open.firstory.me/user/actalkabout/episodes-這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。歡迎留言給我們！📮或分享你的故事➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6　網友說，逃避型依戀這個詞紅起來之前，我們都叫這種人「爛人」。我們在 Threads 上滑到這則貼文，底下一片共鳴；另一則也很狠：「對迴避型來說，你最好是主動當好一顆不用澆水也不會死的仙人掌。」　所以這集小蝸跟阿綸想問的是：一個總是想逃的人，真的是因為不愛、因為渣嗎？我們應該怎麼看待依附型態的測驗結果？焦逃戀有沒有機會打破揪心的「追逃循環」？　小蝸自己是焦慮型依附，交往過不太回訊息、一衝突就冷處理的對象，連分手都是她先開口問。阿綸測起來偏安全型。兩個人從「逃避型為什麼會逃」聊起——那是一種把情緒音量轉小的鈍化依附策略；再翻到焦慮型剛好相反的激化。　接著聊到大家最愛做的依附測驗到底準不準：它測的其實是「焦慮」跟「逃避」兩條軸線，你是平面上的一個座標，不是被丟進四個盒子的哪一格。標籤很好用，是認知捷徑；但一旦我們開始用「他就是逃避型」解釋他做的每一件事，標籤就從幫我們理解，變成讓我們停止理解。　那焦慮型跟逃避型湊在一起的「焦逃配」呢？周慕姿說，要打斷追逃循環，反而是焦慮的那一方要先停下來。　如果測出來是逃避型或焦慮型，還有救嗎？依附型態真的能後天改嗎？我們聊到「習得性安全依附」，原來一切都還有機會。　如果你也在焦逃戀裡受苦，或身邊有人被貼上「逃避型」的標籤，這集想陪大家聊聊我們怎麼看待依附型態與關係。　—— 章節 ——00:00 Threads 那則說「逃避型就是爛人」的貼文02:36 逃避型：鈍化依附策略05:46 焦慮型：激化依附策略08:29 焦逃配09:24 依附是光譜13:22 標籤好用卻可能讓人停止理解18:23 追逃循環怎麼停下來26:12 依附型態後天能改嗎31:22 覺察與成長　—— 本集提到 ——陳湘妤心理師、周慕姿《周慕姿放心說》、鄧惠文醫師（心理師的話屬個人觀點，非研究定論）留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/commentsPowered by Firstory Hosting

💛 贊助支持：https://portaly.cc/actalkabout/supportIG：https://www.instagram.com/actalkabout/Podcast：https://open.firstory.me/user/actalkabout/episodes-這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。歡迎留言給我們！📮或分享你的故事➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6　張孝全飾演的周可傑，二十五歲就站上樂團的巔峰，到了四十多歲，沒有穩定工作、連家裡的垃圾都常忘了倒。　《欠妳的那場婚禮》第一天晚上我們開始看就停不下來，一路追到凌晨四點多，兩天把十集看完。這集想聊的，除了劇情，還有幾個很有意思的問題。　第一個是「永恆少年」——榮格講的一種原型，形容那種身體長大、心卻還停在某個高峰的人。周可傑一直覺得真正的自己還是二十五歲那個主唱，現在只是暫時的低潮；結果十六年，就在「等待機會」裡度過了。　第二個是，為什麼社會對長不大的男人特別寬容？「他只是個大男孩嘛」聽起來像體諒，其實是把收拾、照顧的責任，默默交給了旁邊的女生。　我們也聊到男性困境，男人為什麼習慣把情緒往肚裡吞。韓森在劇裡對阿貴說：「世界上最寂寞的人，就是已婚男人。」一個男人當了老公、當了爸爸，好像就不能有煩惱、有心事；有，也不能說，也沒人可以說。　最後我們單獨聊了周可傑跟陳立璇——兩個當年無話不談的好朋友，變成夫妻十六年後，卻可以兩個月對彼此不聞不問。他們沒有不愛彼此，只是那個能做自己聊心事的環境，被生活的重擔掩埋了。　00:00 開場00:27 劇情介紹：一個長不大的男人10:39 選角演技：老少版本演員像同一個人13:15 導演緣起：嚴藝文的「男性視角」16:43 永恆少年：「拒絕長大」的男性24:17 社會寬容：為什麼放過長不大的男人33:36 男性困境：男人為什麼把情緒往肚裡吞45:32 好友變夫妻：為何越來越無話可說48:10 面對過去：如果遇見二十五歲的自己　📖 本集提到的相關概念與書　【1】永恆少年（Puer Aeternus）榮格分析心理學的原型，不是精神科診斷。經典書《永恆少年：從榮格觀點探討拒絕長大》（心靈工坊），副標「拒絕長大」就是核心。　【2】暫時性人生（provisional life）榮格分析師 H. G. Baynes 提出，形容一個人把「現在」當成彩排，總覺得真正的生活會在未來某個時間點才開始，於是遲遲不肯對當下給出承諾。　【3】善意性別歧視（benevolent sexism）Glick & Fiske（1996）提出，指一種包著呵護與讚美外衣的歧視——「他只是個大男孩」聽起來體諒，卻把照顧與收拾的責任丟給女性。　【4】男性的隱性憂鬱家族治療師 Terrence Real《這沒什麼好說的》（方舟文化）。核心是：男性的憂鬱常被酒精、工作、憤怒這些「看起來很男人」的行為蓋住，所以常常沒被發現；而真正的復原，往往是願意在關係裡示弱、重新靠近人。　【5】男女友誼的互動模式不同男性的友誼比較多是「肩並肩」——一起做一件事、一起活動；女性則比較多「面對面」——直接分享心事、交換情緒。這也是為什麼周可傑有兄弟隨傳隨到，卻還是很難把最深的痛苦說出口。　本集聊到輕生情節。如果需要有人聊聊：安心專線 1925、生命線 1995、張老師 1980、男性關懷專線 0800-013-999（每日 09:00–23:00）。Powered by Firstory Hosting

💛 贊助支持：https://portaly.cc/actalkabout/supportIG：https://www.instagram.com/actalkabout/Podcast：https://open.firstory.me/user/actalkabout/episodes-這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。歡迎留言給我們！ https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments📮或分享你的故事➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6黃仁勳在一場峰會上開玩笑說，只要你是被亞洲父母帶大，這輩子就註定要接受心理治療。亞洲父母表達愛的方式，就是會批評你，永遠覺得你可以更好。　我們最近看了電影《雙囍》。劉冠廷演的高庭生，在自己結婚這天從頭到尾一臉崩潰。原因很荒謬也很心疼：他爸媽在他小時候就離婚、勢不兩立，不肯出現在同一個場合，所以他乾脆在同一個晚上、同一間飯店，偷偷辦兩場婚禮，跟兩邊都說對方不會來。一個人輪流跑兩場、誰都不能得罪。　導演許承傑說《雙囍》部分改編自他自己的人生，他跟庭生一樣是重組家庭長大的小孩，小時候真的經常一個人搭飛機往返台灣香港。他連續兩部片（前作《孤味》）都在拍自己的家。　這集我們就從庭生聊到「討好型人格」——心理學上壓力來的時候，除了戰、逃、僵，還有第四種反應：討好（Fawning）。一個從小被推去當爸媽中間橋樑的小孩，怎麼把討好練成本能，長大到要結婚那天，還是不知道自己想要什麼。　阿綸也講了一個自己的例子：有次回台中，不確定要從哪個車站出口離開，第一反應是打開 Google Map 查，完全沒想過打個電話問爸爸就好。　原生家庭對我們的影響總比自己想得還要深，高庭生可以一夜長大開始不再討好父母，我們也有機會慢慢放下包袱。　00:00 新郎在婚禮上全程崩潰？01:12 《雙囍》：一個晚上辦兩場婚禮04:13 婚禮從來不只是兩個人的事07:12 導演許承傑的童年09:22 黃仁勳的「亞洲父母」：愛就是批評你12:32 庭生為什麼選擇討好18:25 討好型人格23:01 缺席的母親：白雁心27:36 嚴厲的父親：高盛宏39:38 婚禮上的崩潰與轉折43:19 內在小孩與再撫育52:47 黛玲：庭生的修復性經驗59:02 雙元孝道60:12 理解，不等於和解　📖 本集提到的相關研究　【1】雙元孝道模型台灣本土心理學提出，把孝道分成互惠孝道（出於真實的情感與感恩）和權威孝道（出於角色義務與順從），前者和比較好的身心適應有關。　【2】討好（Fawn）／複雜性創傷後壓力（C-PTSD）Pete Walker 提出，人在壓力下除了戰（fight）、逃（flight）、僵（freeze），還有第四種「討好（fawn）」反應。　【3】內在小孩最早可追溯到榮格（Carl Jung）的「兒童原型」，後來在 1990 年代被推廣成「受傷的內在小孩」與再撫育（reparenting）的概念。　-　Powered by Firstory Hosting

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments今年農曆年的那幾天，Threads 開始熱烈討論「大人的等級」。有人留言：欣桃天然氣上門檢查，27歲的網友卻回：「但家裡現在沒大人，你可以晚點再來嗎？」還有一則五萬多讚的，是想吃桌上的餅乾，卻得先問爸媽「這拜過了嗎」。有共同經歷的人開始自稱「初級大人」。　據說是討論起源是一個年夜飯的故事。吃到一半，姪女跑來問可不可以下樓玩，發文的人說「你要去問大人啊」，姪女回他：「可是你不就是了嗎？」他說，我只是一般大人，能決定的是飯桌上那幾位高級大人。　這集就從這個詞聊起：大人好像也有分級。初級、中級、高級，分的不是年齡，是你在那個場合有沒有決定權。同一個人，在公司可能是大家口中「他不在就沒大人」的那位，一回到家卻自動退回小朋友。　我們也聊到搬出來住這件事。自己跑中華電信辦 Wi-Fi、退租時要把機器還回去、水電瓦斯全部自己來，才一點一點長出「我好像是大人了」的感覺。心理學把 18 到 30 歲這段不上不下、半自治的時期叫做「成年初顯期」。　那到底什麼時候才算真的長大？我們聊了三件事。小蝸也分享有一個剛進職場的學妹，邊寫日文檢定的考古題，邊說想體會「有收入、當個初級大人」的感覺。　那些讓人覺得自己長大的時刻，可能比想像中更小、也更日常。　00:00 Threads 上的「初級大人」02:17 起源貼文：年夜飯的故事03:03 大人怎麼分級：不看年齡，看決定權07:16 職場跟生活是不同等級的大人08:48 搬出來住讓人不得不長大12:05 心理學的「成年初顯期」：18到30歲的半自治探索期13:14 真正長大的三個條件：經濟獨立、為自己負責、自己做決定18:15 你是哪種大人，跟區域發展可能大有關係21:35 高級大人往往是不得已，初級大人也不用羞愧23:11 這是大家必經的階段　📖 本集提到的概念【1】成年初顯期（emerging adulthood）心理學家 Jeffrey Arnett 提出的發展階段，指約 18 到 20 多歲、介於青少年與成年之間、一邊探索一邊還沒被社會角色定型的過渡期。　這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。歡迎留言給我們！📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6-IG：https://www.instagram.com/actalkabout/Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout-Powered by Firstory Hosting

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments-近一兩年，「情緒價值」這四個字在 Dcard、Threads、PTT 上到處都是。有人認為這四個字很讚——以前只能含糊地說「他不會聽我講話」，現在一句「他沒給我情緒價值」就講完了；也有人一聽就反感，覺得「自己的情緒不能自己整理嗎」。　我們查了一下資料，才發現這個詞的來源有點意外：它最早出現在 2000 年一本講顧客忠誠度的行銷書，後來在中國的網路論壇被拿去談感情，才一路傳到台灣。當「價值」這種商業語言走進親密關係，社會學家 Eva Illouz 在《冷親密》講的「情感資本主義」就現形了——關係開始被估價、愛被秤斤論兩。　我們也發現有性別議題圍繞在這個詞的使用上。為什麼好像都是女生在要情緒價值？PTT 上有男性很不滿：「房子買了、家事做了、錢都給他了，還要哄他。」但社會學講的「情緒勞動」提醒我們，那些讓人覺得被照顧、被撫慰的任務，長期是另一方默默在做，只因為沒辦法被市場量化，所以一直沒被看見。　中間我們也岔去聊了一個心理學的詞「情緒粒度」：你越能用精細的詞替情緒命名，就越冷靜得下來。也許用「情緒價值」來幫抽象的情感需求命名，也有類似的效果。　那到底該怎麼說，對方才聽得懂、而不是不知道我們到底在要什麼？這題我們留到節目中慢慢說。　00:00 情緒價值到底是什麼、這詞最近怎麼到處都是02:50 替情緒命名：心理學的「情緒粒度」05:59 你說要情緒價值，到底在要什麼08:58 有人很討厭：「自己的情緒不能自己整理嗎」14:36 當「價值」走進感情：物化與情感資本主義19:19 為什麼好像都女生在要：「家事做了還要哄他」21:25 看不見的情緒勞動31:01 那到底該怎麼說才有用　📖 本集提到的書與概念　【1】情緒粒度（emotional granularity）越能用精細的詞替情緒命名，情緒調節能力越好　【2】情緒命名（affect labeling）把一個感受貼上名字，杏仁核就會冷靜下來　【3】周慕姿｜諮商心理師看見情緒、替它命名　【4】Eva Illouz《冷親密》情感資本主義：當愛被理性化、被估價　【5】John Gottman親密關係裡的情感連結　【6】《愛的語言》Gary Chapman把模糊的「給我一點愛」拆成五種具體說法　這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。歡迎留言給我們！📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6-IG：https://www.instagram.com/actalkabout/Podcast：open.firstory.me/user/actalkaboutPowered by Firstory Hosting