環境直達車

近期許多產業逐漸回流台灣，甚至要選在哪裡設廠，是政府、產業以及民眾關心的議題，因為產業的投資與開發，將帶動了經濟的活絡，交通開發、人流更是會帶動更周邊產業的興盛。但投資開發也時常伴隨著對環境的影響，例如半導體產業如果要在台灣落地生根，首先要想的就是在哪裡設置，甚至建構一個新創的產業園區或者是科學園區。 那究竟要設立這些園區，什麼樣的建設規模需要送環評? 環評要做什麼樣的項目評估呢?包含了選址、能源的取得來源、污染的排放管制、廢棄物的去化等，原來都有一系列的評估跟規範! 這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，為我們介紹「產業園區及科學園區」環境影響評估，以及跟我們交流所謂的「環評」它的初衷跟所謂的使命。 趕緊來收聽吧～ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕 環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:28,986 各位觀眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到環境部環保司的蔡司長來到我們的節目現場，請蔡司長跟大家打個招呼！ 來賓 00:00:43,450 各位聽眾朋友大家好，我是環境部環境保護的蔡孟裕司長，各位好 主持人 00:00:48,397 我們有看到有一些知名的企業，想要回到台灣來投資，台灣的半導體產業其實非常的厲害，那回來投資的話，可能就會想要設置一些科學園區甚至是一些產業園區，要設置這個園區之前，是不是也是要經過環評，那我們今天就是想要請蔡司長來跟大家聊一聊，如果要設置一個科學園區，要怎麼樣去做環境影響評估或者是說跟我們要去設什麼風力發電這些，環評的事情的角度應該是不一樣的吧？ 來賓 00:01:19,140 其實沒有錯，最近幾年有一些像包含剛剛珉儀講到的，半導體業其實在我們台灣其實越來越興盛，這也都是我們台灣人打拼的結果，那另外一個部分是台商回流，很多原本在其他國家或在中國大陸的一些台商，回流的量相當的多、相當的大，所以尤其是最近幾年，這些產業園區或者是科學園區的需求，比過去大概十幾年以上的需求量大得多，所以我們受理了蠻多在各個縣市他們送過來的，這一些產業園區或者是科學園區的案件，要來辦理環境影響評估，那其實在科學園區它本身比較關心的就是設置的位置，你設置的位置是不是敏感的地區，所謂的敏感的地區就是說，這個地方是不是一些像重要濕地、是不是野生動物保護區重、要的動植物的棲息的地點；那第二個就是就會關心到你的規模有多大，像以現在來講大概是都市土地５公頃以上，你今天設立科學園區或產業園區就要做環評，那非都市土地就是10公頃以上，這個要求就是敏感的地點要做環評，那另外一個就是規模量體相對比較大的要來做環評 主持人 00:03:00,615 那其實就是選址的部分，應該是說，如果他設了1個園區，那他開始要運作，半導體產業，他可能會需要水，那它會不會跟民生用水搶到我們的水資源? 然後還有就是他，他就要發電，那它發電要怎麼發? 這些也是我們環評要做的嗎? 來賓 00:03:18,278 對，其實是這樣子像剛剛珉儀說到了有關水跟電的供應，這個部分在我們環評的時候，不會去很仔細的去看你今天你的水跟電是用什麼方式取得，但是你要去交代，簡單來講，就是說今天如果你是供水，比如說自來水公司，他今天同不同意你要求的，這個水量，用電也是如此，你需要的是二十萬千瓦，電力公司同不同意供應這一些給你，那這個是一個最基本的要求，那有時候我們在看這些水電的時候，還會更進一步的去要求，你的這一些店能不能有多少percent(比例)的那個綠電，要不要逐年的增加這一些綠電的比例，這個其實都是我們要求的 主持人 00:04:18,585 搭配我們的能源政策 來賓 00:04:19,820 沒錯，另外一個其實搭配的就是所謂的再生水，你不要都只是用這些水，其實水最重要的是提供給人，那這一些工業的用水，其實它所需要的品質不需要像飲用水那麼高，所以就會再更一步的要求，你這裡面的用水能不能有多少比例，一半以上、70%以上用的是再生水，再生水的來源是來自什麼，所以這些都會是在我們在看水電供應會去考量的問題 主持人 00:04:58,545 那有供應就有排放，所以它的水的排放污染，這些一定也是我們很在意的點，那另外還有廢棄物，像一個園區他一定會有製造一些廢棄物出來，那廢棄物應該也在我們的評估裡面吧? 來賓 00:05:12,118 當然，其實像水，有用到水就會有排放，你有多少的水的回收，回收的比例也是會要求的，那真的有一些沒辦法回收，沒辦法回收的排放標準，通常都會要求的比目前的法規標準還要來得更嚴，尤其如果在你排放那個點的以下，有一些灌溉的需求的時候，那個要求會更嚴。 主持人 00:05:44,748 不能亂排，因為怕會影響到取水 來賓 00:05:47,940 是，你不管是下游的有一些農業的用水或者甚至有一些是魚塭的用水，這些在他的排放的不管是就是水量、水質，就會更嚴格的來要求，那像剛剛你說的廢棄物，我們也都會要求說，在這個園區裡面，你不能夠蓋好蓋滿，全部都是去蓋所謂的工廠，你必須把那個所謂的環境保護用地把它規劃進來，你不可以說今天只有你這個產業園區，或者是科學園區產生這些廢棄物，就運到外面去，造成外面的這一些廢棄物處理更大的負擔。所以我們也都會去要求說，園區裡面你們要自己規劃所謂的環境保護用地，這個環境保護用地裡面，就要隨著你設廠的比例，要去設置你的廢棄物的處理的設施，盡量能夠把你這個園區所產生的這些廢棄物，包含像廢溶劑、包含像有一些污泥，那盡量的在你的園區裡面能夠處理掉，所以環境影響評估在審查的時候，我們都會去關注的水、電、廢棄物，空汙也是這樣，空污的情形也是如此，你這個園區無法避免的一定會排放空氣污染物，不可能說你都不能排，我們會要求所謂的空氣污染物，甚至溫室氣體這兩件事情的抵換。所謂的抵換就是什麼意思？就是說，今天你在這個園區裡面，你會排空污、會排溫室氣體，那你就要想辦法，在你的這個園區所在的，比如說在所在的縣市你要找到減量，你要減別的地方，才有排放這些溫室氣體或者是空氣污染物的這些資格，這個就是所謂的抵換 主持人 00:08:09,738 就是不能一直排，你要做一點什麼去做一些抵換。 來賓 00:08:12,892 我舉一個抵換個例子，比如說今天你要排的可能是10噸的VOC，10噸的揮發性有機物，那好，你必須在你這個縣市其他的工廠，不管你今天是投資其他工廠的減量、或者你當地的環保局、當地的地方政府去合作，那得到你這個縣市轄區裡面的12噸，我們用的現在是1：1.2的減量，你減的量比你增加的量來的 主持人 00:08:48,971 你要減了12噸，你才能排10噸 來賓 00:08:53,196 是，沒錯 主持人 00:08:53,890 所以其實這樣子相較起來，他還是為了環境減了一些 來賓 00:08:56,826 我們現在都有這樣子的減量抵換的機制，那或者是說我剛剛講的是，大概是你的園區營運之後要做的抵換的情形，另外一個是你的園區在施工的時候，因為你這個園區要設立，第一個一定會是碰到的是整地，整地原本可能地面上有一些樹、有些植被等等這些沒有問題，但是你整地的時候樹木都砍光光了，塵土飛楊 主持人 00:09:35,864 水土保持就不好了 來賓 00:09:37,022 對啊，這些灰塵水土保持的問題，所以我們也會去要求，好那你在施工的時候，你的這個施工的機具，要用最新的這個機具，整地的時候你要去做一些覆蓋，要做一些覆蓋不要說風一吹，整個都是塵土飛揚，那運輸的這一些土方能夠就近就好，不要運得太遠，這些其實都是我們在環評的圍裡面，我們都會去看各個園區的特性而去做要求 主持人 00:10:16,101 所以他其實要求的很細，之前有提到，司長也有跟我們說，其實是交通阿這一些周邊的環境也都是要考量的，那所以其實也不是說我就可以把它設在一個交通密集區或者是一個很繁榮的地方，這些都是要靠慮 來賓 00:10:35,232 對，這些就像我剛剛一開始講，科學園區跟產業園區這個議題的時候，選址是一個很重要的問題，坦白講一個科學園區的環評案會不會過，選址是一個很重要的，因為畢竟未來這個科學園區在營運的時候，會帶來大量的就業人口，也會帶來大量的運輸的需求，所以向交通上面就是一個很重要的，在考慮的一個問題，你不能說因為設立了這個科學園區，結果周邊的交通或者是甚至周邊的這一些公共設施，發生了非常大的、負面的影響，整個交通打結啦，或者是進出的這一些運輸上，結果非常不方便 主持人 00:11:25,803 影響居民的生活之類的 來賓 00:11:27,551 對，那這個都其實都是我們會考慮的，但是這個其實最重要的是開發單位的選址，選擇這個位置必須適切，所以其實現在看到的，像各位聽眾朋友，你也可以注意一下，大家現在看到的相關的科學園區，大概鄰近要不是有高速公路就是有快速道路，都是以這樣的考慮在思考這些問題，那另外還有一部分是有些科學園區，可能設置在一些農地上面，甚至有是在所謂的特農，特定農業地上面，那像這一類的可能在原來的這個基地就會有一些生態保護的問題，那這個部分，就要去做詳細的調查，就像在我印象中，在南部在高雄的橋頭科學園區，橋頭科學園區其實是鄰近一個很重要的泥火山的保護區，所以今天它把它規劃進去的時候，你就不可以破壞原來的那個泥火山的這樣的一個景觀，所以像泥火山的這一個區域，就被劃出你原本的開發的範圍之內，變成科學園區其實扮演的就是一個景觀的保護的角色，雖然在那個園區裡面，可是那個地方是劃成不可以開發的，那就維持這個泥火山的這個景觀，一直維持下去，所以這個就是，其實位置的選擇或者是選擇之後，你如更進一步的去做一些整個地點的一個規劃，或者是用一些工程的手段去降低，這個都是我們一直很關心的問題。 主持人 00:13:23,584 環評它的初衷，它的出發點，其實就是要保護環境，那在環境之下它就算是即便他只是生物、只是一個景觀，都是非常值得我們去尊重的 來賓 00:13:33,274 沒錯，其實就像我剛剛我之前也一直在強調的，其實是我自己的體會，環評本身真的不是以人為本，真的不是只考慮到人，人當然要考慮，但是其實在整個環境中，除了人以外，還有很多很多的動植物，很多很多很珍貴的自然的地景，整個地形、地貌，那個是值得我們要去做關注、值得我們要去做保護的，那環評本身其實是希望能夠在進行開發的時候，降低相關的這些自然環境、社會環境等等的這一些的衝擊，所以它本身其實是一個保護我們環境的一個很重要的工具。 主持人 00:14:25,689 因為其實在大自然在這個萬物之下，人其實它就是一分子，也要扮演守護這個環境跟這個環境共存的一個角色 來賓 00:14:35,775 沒錯，其實就像有時候，像以前聽過人家在敘述說這一棵樹已經五百歲了，已經五百年了，這一棵樹已經三千年了，那其實算來算去我們人只有最多最多一百年好不好，所以其實人只是在整個歷史裡面的一個過客、一個小部分而已，一顆三百年、五百年、一千年的樹，其實它是更值得我們去保護的 主持人 00:15:13,315 今天非常謝謝司長來到我們的節目，然後也希望聽眾朋友能夠透過我們這樣子的介紹跟交流，可以更了解其實我們環境部扮演的角色，也希望大家可以共同來跟我們一起努力，然後來保護這個環境，非常謝謝聽眾朋友，那就跟大家說一聲掰掰囉 來賓 00:15:31,847 各位聽眾朋友，再見 --Hosting provided by SoundOn

在113年9月9日召開的第五次的碳費費率審議會中，經過委員們的討論後，提出了每噸新台幣300到500元的建議值，引起各界的討論，其中民眾最關心的還是到底這樣對企業開徵碳費會不會影響物價導致綠色通膨? 這集我們邀請到氣候變遷署黃偉鳴副署長來跟大家說明這熱騰騰的資訊，也告訴大家到底收碳費後會不會有讓民生物價上漲的疑慮? 主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 氣候變遷署 副署長 黃偉鳴 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 主持人 00:00:29,204 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們的節目邀請到的是我們氣候變遷署的黃偉鳴副署長來到我們的節目，副署長好。 來賓 00:00:43,269 主持人好，各位聽眾朋友大家好。 主持人 00:00:45,915 一直以來，大家都很關注的就是碳費到底要收多少？費率到底是多少？那我知道是在第５次的費率審議委員會裡面，已經有講出了一個建議值，大概會落在三百到五百，所以其實大家都很關注到底我們訂在這個價格，假設說真的是以三百到五百這個價格的話，民眾最有感的就是到底會不會去影響這些物價？會不會造成萬物齊漲？今天就是想要請我們的副署長來到我們節目，跟我們聊一聊碳費到底會不會去影響到一些CPI或者是GDP這樣子。 來賓 00:01:20,529 好，謝謝主持人，碳費制度其實就是針對我們過去所忽略的排碳行為，必須讓排碳的行為來付出代價來進行減碳，為了全球的這個氣候變遷的議題，大家共同來努力，那目前我們也關注到這個課題，特別對於台灣目前正在起步的碳定價制度而言，我們最主要是先針對年排放量2.5萬噸的這個電力業跟製造業，也就是大家俗稱的「比較大的排放源」來進行碳費的徵收，而這個碳費的徵收目前對於大家所關切的，甚至生活周遭常接觸到的中小企業、服務業或一般民眾來講，其實都不在我們現階段碳費徵收的範圍，所以基本上，徵收的對象在有限的情況下，而且再加上他有相關的配套制度，所以我們初步推估，這樣的碳費對於物價的影響其實是相當低，所以在沒有直接徵收的情況下，基本上在第一步的衝擊就已經有降低了，那對於這個間接有可能轉嫁的情況下，我們也運用經濟模型去做推估，在假設完全都轉嫁的情況下，我們把碳費費率從100元考慮到1,000元，在一個變動這麼大的一個費率裡面，我們經過評估以後，我們發覺他對於所謂的消費者物價指數的影響年增率大概只有0.012到0.12%而已，所以這樣的一個幅度是非常非常的輕微，那也顯示，如果說我們能夠建立完整的配套，而且在有限的徵收對象範圍裡面，其實對民眾的影響其實是相當低的。 主持人 00:03:13,836 其實大家現在比較關注的是說，第一波收費的裡面有一個很重要的是電力業，那因為電是我們每天都一定要使用的，而且最近比較常討論的其實就是房子，加上碳費之後，會不會就是就像坊間業者說的，碳費收了之後，可能兩三年以後就會漲，你要趕快現在買啊。這個部分，副座雖然我們之前有討論過，但是有沒有什麼想要跟大家再補充一下的？ 來賓 00:03:39,542 其實這些都是一些不必要的預期心理，那以電力業的徵收來講，我們在氣候變遷因應法裡面的要求，就是電力業如果提供給公眾使用的時候，它的排放是由消費端去負擔，所以並不是說台電就可以據此來調整相關的增加成本，因為台電要負擔的只有它本身的用電跟它的輸配電的線損的二氧化碳而已，那在消費端負擔的部分，基本上，我們這一次課徵的對象又有限，也就是剛才講的，一般民眾或商業等等其實並不在我們徵收範圍，所以並沒有會因為電力的，我們要徵收的溫室氣體排放，而讓你的電價會有調整的疑慮。 我們也再三強調，其實營造業根本不在我們這一波的徵收範圍裡面，那跟他營造業有關的建築成本裡，特別是水泥和鋼鐵，我們也經過換算其實他對營造業，如果碳費徵收以後，增加的影響比例可能在1%以下，這個樣的一個答案不單單是環境部的估算，包含營造業的主管機關內政部他估算出來也是在1%以下，兩個機關掛保證說沒有這麼大的增幅，有些營造業者不斷的去假借這個碳費其實是不必要的，環境部本身也設立了專線，(02)2322-2050，歡迎民眾如果有發現不當哄抬的結果，也麻煩跟環境部來做提出，那環境部也會依照相關的法令來移請相關部會來做處理，那減碳是當前最重要的課題，碳費徵收是國際上認為一個有效的作法，而這個作法，環境部會考慮完整的一個配套，包含一般費率跟優惠費率等等，而這些配套的目的不是在增加政府的稅收，而是希望利用這些機制來促成有效的減碳，大家共同來面對這個氣候變遷嚴肅的這個課題。 主持人 00:05:49,515 副座，就是第五次的那個會議講到說大概三到五百，那這目前只是一個建議值嗎？就是還沒有真正定下來，對不對？ 來賓 00:05:59,327 其實就如同彭部長一直在說的，碳費徵收其實是一個需要解決很多的挑戰，那我們歷經了五次的討論，特別第五次會議我們也討論將近超過四個小時，其實大家都對於碳費徵收制度都有一致的共識，認為這個制度要起步，那難免各個不同領域的專家、學者或者委員會有不同的考量，在這樣的一個討論過程中，大家初步有一個共識，就是提出一個一般費率是三百到五百的建議值，但是對於相對應的配套優惠費率的部分，大家認為需要再更深入的討論，所以還沒有達成共識，所以基本上碳費制度的啟動，已經有開始初步的一個方向，但是整個完整的定案應該會是在第六次的費率審議會裡面來討論，而第六次費率審議會預計是會在9月底或10月初召開，這時候的討論很可能就可以把我們整個完整的配套，包含一般費率跟優惠費率的建議範疇都能夠明確的提出。 主持人 00:07:14,482 剛剛一直有提到就是所謂的優惠費率，那其實這個優惠費率就是大家一直都在討論的議題，那優惠費率我知道我們之前節目已經有討論很多了，最主要就是要讓企業能夠把成本其實是花在真正的減碳上面，針對這個優惠費率其實如果說他真的有一個配套方案出來，是不是對企業來說，他也不一定會真的要繳這麼多的碳費，所以更別說他一定會去把他的成本轉嫁到消費者上面。 來賓 00:07:45,298 對，其實主持人講的非常正確喔，其實我們設計出優惠費率這樣的一個概念，基本上就是希望業者能夠把他的資金確實的用在減碳工作上面，所以我們一再強調，收碳費不是為了增加政府的財政稅收，而是利用這樣的一個經濟誘因制度，來促成減碳工作的落實，所以優惠費率的訂定，這攸關於我們後續減碳工作能不能有效的推動，在第五次的費率審議會裡面，其實很多委員也提到這樣的一個概念，他認為一般費率跟優惠費率之間的差距，應該要形成足夠的誘因，讓業者願意在這樣的一個價差誘因下選擇減碳，而不是選擇繳錢。那如果真的是這樣子，這個機制能夠落實，其實對我們的國家在因應氣候變遷上有一定有的幫助。 主持人 00:08:45,377 了解，針對會不會通膨這件事情大家是不用擔心的，因為剛剛副座也提到說收費的對象其實是很源頭、很源頭的大型的排放源，它並不是針對所有民生，就是跟我們相關每天碰得到的去徵收，然後再來就是說企業也不用真的過度擔心，因為剛剛副座也有提到，其實我們是設計一整個有配套的，包含只要你願意減碳，我們是會給你優惠費率的這樣子。 今天謝謝副座來到我們的節目，那我們希望下一次如果有更進一步的一個進度的話，再歡迎到我們的節目上來跟大家一起做交流，那今天就到這邊囉，各位聽眾朋友bye-bye。 --Hosting provided by SoundOn

主講人：環境部 政務次長 施文真 ----------------------------------------- 各位聽眾好，歡迎來到施師開講了第三集，我們上一集有跟大家講過這個象以巴的部分，如果你不曉得什麼是象尾巴，你一定要回去聽第一集，我們有說象尾巴是什麼。 那我們這一集要講的是什麼，要講的是那個象腿跟那個大象的身體，為什麼?因為其實這個象腿跟大象的身體，它代表了碳費制度當中一個很核心的關鍵因素，也就是到底我要收多少的碳費，因為我們前一集有跟各位觀眾有說明，我們碳費的收取是所謂的 收費排放量乘徵收的費率，那我們上一集有跟大家介紹過，這個收費排放量裡頭有一個特殊的設計叫排放量的調整機制，以及為什麼會做這個設計，那我們今天就來跟各位這個觀眾去說明，這個徵收費率的部分，因為我們第一集有跟各位這個觀眾有說明這個大家瞎子摸象，我們如果現在坊間有許多很關心碳費制度，到底能不能帶來減碳成效的團體，摸到這個大腿，認為說我們的碳費其實要收的越高，越可以讓徵收對象去評估，我的減碳成本跟碳費相較之下，如果我的碳費的收費的費率可以提的很高，超過這個收費對象的減量成本，那這個時候呢，這個碳費的制度就可以扮演一個關鍵的角色，也就是去鼓勵我們的收費對象，要來減量這件事情，這個當然確實是所有的碳定價制度，都是希望朝這個方向來決定。 到底碳價是多少，那我們在這個整個氣候法修訂的過程當中，決定要把碳費拿來做一個減量措施的時候，我們就去思考說，其實絕大多數的國家，在收碳費之後，很難去評估他的減量成效，因為當你要去決定一個稅率的時候，其實有很多的因素要考量，所以很多的學理跟實證，其實很難去界定出，收碳費或碳稅之後，它的減量成效是什麼，也因此在我們的這個碳費制度之下的徵收費率有兩種，一種是一般費率、一種是優惠費率，那要取得優惠費率的前提，這個收費對象一定要依照我們在8月底所公告的指定目標計算的方式去選擇一個2030年的指定目標，提出他的自主減量計畫，然後我們也有一個自主減量計畫的這個管理辦法，那經過環境部核定之後呢，它逐年可以去試用優惠費率，這個是我們的制度設計上面會希望確保收費對象，有一個2030年的指定目標，我們知道它的減量的效果是什麼，然後透過這個階段去執行自主減量計畫以後，取得減量成效同時也可以適用優惠費率，所以我們首先先跟各位聽眾去介紹，我們氣候法當中這個徵收費率，做這樣的一個區分原因在哪邊，就是我們會希望說，參考其他國家，好像碳稅很難去估計它的減量成效，我們的制度設計是可以確保收費對象如果要適用優惠費率，他一定要執行自主減量計畫。 那回到我們到底這個象腿是要粗還是要細，重點我們先前在碳費審議會的時候，其實呢有跟各位委員們提到一個概念，就是以OECD去這個研究碳定價制度的，相關報導這個相關文獻當中有提到說，所謂的這個碳費的費率或者是碳價，它有所謂的名目價格跟實質價格，比如說名目價格，我們常常在報這個仿間的很多雜誌上面看到說，哇歐洲的碳價一噸已經可以到了80歐元90歐元，甚至曾經最高的時候有到過100歐元，或者是這個新加坡，這個一開始2019年收5塊新幣，到了這個，今年跳到25新幣，我們看到這一些媒體上面的報導，這個大部分都是所謂的名目價格，那但是到底這個收費對象? 實際上付出了多少錢? 這個是所謂的實質價格。 因為在我們施師開講的第二集，有跟各位觀眾有介紹，所有的碳定價制度，其實裡面都會有豁免或減免的機制，比如說如果是以能源燃料來收，有一些特定的製程導致鋼鐵、水泥跟石化，它所使用的能源燃料可能是不用收費的，那如果是在總量管制跟交易的制度之下，這些被定義被認定是高碳洩漏風險的行業，它是可以得到免費配額的，所以當我們實際去扣掉，不管是稅費制度下的豁免減免或者是總量管制跟交易制度下的這個免費配額，我們去計算出來的這個價格，它是所謂的實質價格，好那如果各位觀眾對於名目價格跟實質價格想要有進一步的了解，其實我們氣候署這個所有碳費審議會，審議過程當中的會議資料，這個應該是在第二次的碳費審議會當中，可以去看相關的簡報，所以在我們對於這個碳費的碳價，有所謂的名目價格跟實質價格的狀況之下，我們去看現在比如說很多關心這個議題的環保團體會希望說我們的碳價可以到一千，那但是很多的產業團體會覺得說這個不行這個可能要一百， 那我們這個先前環境部有委託倫敦政經學院所做的一個研究，那這個研究報告是說如果碳價作為一個，我們過渡期的碳定價制度，大概一開始差不多收10塊美金，這就是你坊間會看到100、300、1000的這個緣由，以世界銀行他去蒐集全球的這個碳定價制度去統計各種不同的碳定價制度，他們所收的這個資料庫裡面有提到最低的碳價，可以是0.46不到一美金喔，最高的碳價可以收到167美元，所以它是一個很大的級距，那在這個級距怎麼做考慮，其實要看每一個國家的狀況，那除了世界銀行它是去實際蒐集，不同國家和地區的碳定價制度的價格之外，我們當然也有一些智庫或者是國際組織，他會去研究說如果我希望2030年可以達到1.5c升溫幅度不要超過一點五度c，我可能最適合的碳價格，我們在目前坊間也有很多的這個資訊有提到，有的是有提到50塊到100美元，或者是國際貨幣基金會，他看你是高收入或中收入或低收入的國家，它的價格可能是25、50、70美元不等，那這一些的研究它都是一個很好的參考，但重點還是在於，當我國的碳費制度我們有一般費率跟優惠費率，這樣的一個誘因的設計的差別狀況之下，如何透過費率來引導這個收費的對象，他願意去選擇執行自主減量計畫，而不是繳碳費那從此以後他就不做任何的減量。 施師開講當中也有提到那個，有人摸摸摸有沒有，摸到那個大象的身體，哇好大一片喔，我們碳費收下來，是不是物價齊漲啊，然後大家就會非常的這個辛苦，特別是很多房仲說，你趕快買房子啦，不然碳費收了以後，這房價可能會漲喔漲5%到10%喔，這個碳費的另外一個層面的影響，就是我們所謂它對於物價，還有對於總體經濟的影響，那這個部分其實我們環境部在第四次的碳費審議會的時候，有針對不同的費率那這個費率我們有去估算，從100到1000還有這區間當中的幾個費率，我們都透過一個這個在估算，碳費對於物價還有對於總體經濟層面的影響，這個模型去有算出來，給碳費審議會的委員們看那我們在那一次的這個討論當中，我們說你的費率從100到1000，這是一個兩個蠻大的級距，那在這兩個級距之下，對我們國內產毛額也就是對GDP的影響，其實是只有在0.02%到0.18%，那如果是對物價對我們消費者物價指數CPI的影響，在每噸100到1000的這個區間，它的影響是0.01到0.12個百分點那這個數字，呈現給碳費審議會的委員看之後，其實委員們都一致肯認，我們的碳費其實我們的碳費不可能，一開始初期就會收到1000，那在這個產業現在訴求，最低的這個費率100跟1000的這個區間當中對於總體經濟和物價的影響，都是非常的不顯著，所以這個也是大家在摸的時候就是只摸到那一片，但是我們整體而言，我們用很科學的數據跟各位說明它的影響並不是很大。 那至於我們在特別是最近這幾個月看到房價的議題，好那這個很多的仲介，在帶人家看房屋的時候會說因為要收碳費了，這個鋼筋水泥都漲價了，所以現在不買了等一下碳費收下去房價就會漲，這個部分也請大家放心，因為我們同樣經過跟內政部有同樣的研究，其實整個房價最大的成本是來自土地的成本，像收費對象也就是鋼筋跟水泥，因為營建業本身並不是收費對象，但是如果是在營建的過程當中，像鋼筋水泥它是屬於營建的這個成本，那這個營造成本，其實占房價的比例，只有15%到35%而已喔，那這個15%到35%當中又會影響，又會因為這個收費而可能被影響的原物料包括鋼筋水泥占這個營建成本又只有31%，所以整個我們評估下來的結果跟內政部的評估是一樣的，就是碳費如果真的有影響，它的影響不會超過1%，所以我們這邊用一些實際算出來的科學數據跟大家說，你摸到的那個大象那一大片其實並沒有大家想像的那麼嚴重，這個就是我們第三集要跟各位聽眾所說明的，在這個碳費制度裡面有關於費率的部分以及費率可能或者是說，費率它會對於這個物價所造成的影響，那至於碳費其他的制度要，我們就下一集再繼續跟各位聽眾說明囉，掰掰 --Hosting provided by SoundOn

主講人：環境部 政務次長 施文真 ----------------------------------------------------------------- 各位觀眾朋友大家好，歡迎各位收看施師開講囉第二集，施師開講是希望讓各位觀眾把碳費的制度有一個比較完整的認識，那我們今天就特別跟各位觀眾說明一件事情是那個象的尾巴，那這個象的尾巴代表的是，很多的產業團體其實都有期待，碳費制度開徵的時候，因為這些產業有面臨特殊的國際競爭的壓力，或者他們看到這些同樣的產業在其他國家，其他的國家也有一些碳訂價制度的時候，他們有一些被豁免或減免的待遇，所以這個產業團體摸到的是那個象尾巴，他認為說，我們的碳費制度，其實應該要設計一些對於產業的優惠的待遇，就像其他的制度一樣，所以今天的這一集我們就專門來跟各位聽眾講 這個所謂象尾巴的那一塊，也就是對於這個碳費在面臨到產業的一些國際競爭壓力的時候，我們要怎麼處理，那再講這個議題之前，我們還是先讓大家了解我們碳費其實收費的對象，是直接排放加間接牌放 達2.5萬噸以上的電力業燃氣業還有製造業，那其實這個收費對象，我們以剛剛的那個門檻來說 全國這麼多的製造業只有500廠，這個以工廠來說是500廠，換算成公司是281間公司，會成為我們碳費的收費對象，但是呢其實這一些500廠或者是281間公司，他們的直接加間接的溫室氣體排放量，占我國111年全國的溫室氣體排放量的54%，所以如果這些收費對象，他的減量成效很高，對於我國的國家總體的溫室氣體的管制目標，是很有幫助的，但是在這500個廠裡頭，這個大家的排放量其實分配的並不是很均勻，比如說這個排放量最高的51廠，這51廠當中，這個幾乎是只有42間公司，這42間公司他們的溫室氣體排放量，其實就佔我們收費對象的排放量，差不多已經快到70%左右，那剩下的這個400多個廠 他們的排放量就是占這個收費對象排放量的30%，所以我們會看到說這個排放量的級距，也是有一些的差異。 那在瞭解這個背景，那也請各位觀眾要回想我們上一集有提到，我們的收費是針對溫室氣體排放量 而不是針對能源燃料收費，那這兩個背景的資訊充分的狀況之下，我們再跟各位觀眾去說明，大家在看到我們的碳費的收費辦法裡頭有寫，我們的碳費的計算，是所謂的收費排放量乘以碳費的這個徵收費率 那這個收費排放量下面又有1個公式，這個收費排放量的公式會是年排放量減掉一個k值，k值就是起徵門檻，減掉這個k值之後，我們會乘以一個叫做排放量的調整係數，那這個也就是在媒體上面，所報導的打折的這個概念，那因為這個打折的概念，就會讓這個關心碳費制度的環保團體，認為說我們讓收費對象的排放量，並沒有百分之百的都會受到碳費的徵收，那但是其實這個排放量的調整，它就是回應我們剛剛說，這一集要跟各位聽眾介紹，產業摸到的那條象尾巴，就是碳費制度是不是要給予一些，調整或者是免稅的空間，那我們會看到其他國家的碳定價制度，其實幾乎所有的碳定價制度，都有一些豁免或者是減免的規定，那如果以我國的收費對象來講，我這個很正常嘛比如說我的小孩子常常說:媽媽我的同學都可以打電動，都不會限制我一天只能二十分鐘，你為什麼要限制我呢? 那很類似的情形，是當我們去年在開始討論，碳費要徵收的時候，國內的這個收費對象，很清楚會被納為收費對象的，比如說鋼鐵業水泥業石化業，這些排放量很大，而且面臨很嚴峻的國際競爭力的挑戰的產業，他們的訴求也是說：我們是知道其他國家也有收碳稅，或者是有實施總量管制跟交易，但是環境部拜託，其他國家針對這個比如說鋼鐵水泥石化，他們都是免稅耶他們都是減稅，那我們的制度是不是，也乾脆讓我們這一些跟這個，其他國家的作法一樣要來採取免稅，或者是減徵的一個措施? 那我們部裡頭，為了要去處理這個產業的訴求，其實產業的訴求他看到的是，其他國家產業末端的做法 就是有收碳稅或能源稅，但是它是免稅的，我們就去研究一下，那這個回歸到我們上一集，有跟各位聽眾所解釋，我們的碳稅不是針對能源燃料收，我們是針對排放量來收，那這一些的這個像鋼鐵業、水泥業石化業，他們看到其他國家的經驗，之所以有一些實施，特別是碳稅的國家，他們把這個鋼鐵、水泥 有一些高碳排的產業納為免稅對象，最主要的原因在於這些國家是用能源燃料來收稅，那能源燃料來收稅，他的稅率是你在燃燒不同的能源燃料，所排放的溫室氣體的高低來決定稅率，但是比如說如果是一貫煉鋼作業，那它裡面所用的焦煤並不是拿來作為燃料，它是作為原料或者是在一些這個所謂的化學還原的，這個製程當中煤炭的使用，它不是拿來作為燃料，它是作為原料，所以很多在以能源燃料為徵收對象的這個國家，他之所以看到的是剛剛鋼鐵、水泥、石化這些產業，他會免稅的待遇並不是這個產業本身，而是他回歸到這一些收稅對象的關係，因為這個如果能源燃料收，你的能源燃料並不是拿來作為燃料，而是拿來作為原料那當然我會豁免你作為原料使用的時候，他必須要繳的能源稅或者是碳， 所以變成是這個，去年我們碰到鋼鐵業、水泥業，這一些產業訴求說其他國家，就好像我小朋友說 其他小朋友都是這個可以一直打電動，那其他國家的鋼鐵水泥都不用收稅啊，那為什麼我們要收 那我們考慮的重點就是在於，因為我們碳費收費的標的，並不是能源燃料而是排放量，所以其他國家的做法，比如說其他國家他們，我們碰到你在製程當中，把能源燃料來做為原料，比如說化學還原電解 這個也經的製程等等，它的那個免稅的理由，在我國其實並沒有辦法適用，這個是一個很重要的關鍵 那可是我們現在還是會面臨到一個問題，在於這一些的排放密集很高的產業，鋼鐵、水泥、石化確實面臨到國際競爭的壓力，而且他的這個我們說貿易的這個密集度相當高，也就是說他面臨的國際競爭壓力是很大的，那因此他的排放密集度高，它的這個貿易競爭的壓力很高，在其他的國家如果不是以能源燃料來收稅，而是以排放量來收稅的，這一個地區比如說歐盟或者是新加坡，他們面對這種所謂高碳洩漏風險，也就是排放密集度高但是面臨很高的國際競爭壓力的這個產業，它確實有設計一些特別的待遇。 那這個就讓我們在設計碳費制度的時候，這個靈機一動，我沒有辦法透過完全免稅的方式，來給予這一些特殊狀況的產業，但是既然我們的碳費，是以排放量來收費，我們就去參考一些以排放量來做為管制對象的地區，那通常就是總量管制跟交易的地區，他們怎麼去處理這種有高碳洩漏風險的產業，讓它有一些過度調整的這個空間，那在這一些的總量管制跟交易的地區之下，所謂高碳洩漏風險的產業 其實如果這個各位聽眾，有真正認真去聽我們環境部的這個podcast，我們在介紹碳定價制度的時候 有跟各位解釋說總量管制跟交易，有一個很重要的關鍵管制就是我有一個排放總量的限制，那我這個排放總量，我把它分成每一個單位，一張配額可以排放一公噸二氧化碳當量的這個制度，我去分配給這個被要求要參加的排放源，那這個分配比如說，以歐盟來講對於高碳洩漏風險的產業，我就是用免費核配的方式，把這個配額分配給受管制的對象，所以我們參考的這個就是在以排放量作為管制的經驗，我們在碳費制度設計的時候，我們就有設計一套現在在我們的收費辦法裡頭有提，如果你是屬於高碳洩漏的產業，那在你的這個收費的這個排放量當中有一個所謂的排放量調整係數，那這個排放量調整係數的概念就很類似，我們在總量管制跟交易的制度之下，所提到的這個免費配額，但是就算在其他國家的設計之下，它拿到免費配額也並不代表說這一些屬於高碳洩漏產業的排放源，他就等著人家給你免費的這個 所謂的排放許可。 以歐盟來說，你得到的免費配額是要看你的這個，就你這個產業的平均而言，你必須是要比如說前25% 你的這個排放效率越好，你可以拿到的免配額會越多，這是一個標準，另外比如說我們看新加坡的碳稅 那新加坡的碳稅，他也在今年把這個碳稅，從新幣5元調整到25元的時候，他也給所謂的具有高碳洩漏風險的產業，有一定程度的免費配額，但他的前提同樣也是要看這一些收費對象，他在比如說同一個產業別，他的這個能源效率的表現，有沒有超過標竿或者他的去碳計畫，是不是有實質的減碳，所以其他的這一個國家，當他們以排放量為對象，要給予免費配額的時候，他也是會要求，這一些一些有拿到免費配額待遇的產業，要有實質的減量的成效，那這個也因此我們的碳費受惠辦法裡頭有強調，屬於高碳洩漏風險的產業，它確實有國際競爭的壓力，所以我們讓他有排放調整係數，可以來申請來因此去過渡期內，去降低他的這個收費排放量，但是他一定要取得我們環境部核可的自主減量計畫，也就是他要去選一個2030年的指定目標，要提出一個自主減量計畫，經過環境部核定之後，我們才會去看這個用排放密集度還有貿易暴露程度來決定，它是屬於高碳洩漏風險的產業，我們才可以讓它適用這個排放量調整係數，那這也就是我們去看產業，當初摸到這個碳費制度的時候，摸到這個像尾巴細細的一條那我們現在也是參考，其他的碳定價制度，那個尾巴細細的也就是所謂的排放量調整係數，但是它的前提必須是 不要忘記喔，這一條尾巴是連結到大象的身體，那這個大象的身體整個而言我們的碳費制度就是要求你一定要有自主減量計畫，要提一個2030年的指定目標你才可以來申請這個所謂的排放量調整係數。 --Hosting provided by SoundOn

綠電、綠能，再生能源的發展是國際趨勢也是台灣的政策走向，「風機發電」是一個重要的環節。 台灣的地形及氣候，很適合離岸風機的發電，因此這也是近幾年不斷在推動的發電方式。 不同於陸域風機，離岸風機設立在海上，想當然的，一定是要兼顧海面下的生態及環境。 那麼離岸風機在設立的過程中，又會如何影響環境，在開發之前又需要做什麼樣的評估呢? 所謂的「離岸風電環評快篩」又是什麼? 民眾要如何參與離岸風電的環評呢? 這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，為我們介紹「離岸風機」環境影響評估的流程跟！ 趕緊來收聽吧～ 主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀 來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕 環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/ ---------------------------------------------------------------------------- 主持人00:00:28,265 各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一節的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們環保司的蔡司長到我們的節目上，請蔡司長跟大家打個招呼 來賓 00:00:43,355 好，謝謝珉儀，我是環境部環保司蔡孟裕司長，各位聽眾朋友大家好 主持人00:00:50,890 謝謝蔡司長，我們上一次來到節目上跟大家聊環評，那其實大家都對這個議題非常有興趣，因為畢竟環境就是大家非常在意而且重視的議題，所以今天特別邀請到司長，是想，我們再來深入瞭解一下，很常會在一些專題報導會看到，現在開始要有一些再生能源的發展，然後包含是綠電、綠能，那當然這個是一定要走的路，那怎麼樣在綠能、綠電的發展當中，跟環境去取得一個平衡，那我相信離岸風電的環評就是一個非常重要的環節，那我們今天想要請司長跟大家聊一聊，離岸風電的政策，那它跟環境有什麼樣的關聯性呢 來賓 00:01:35,936 其實離岸風電是我們國家在發展再生能源的這些能源項目裡面的一部分，那尤其我們台灣所處的位置又在跟整個東亞大陸距離其實蠻近的，所以其實是也我們台灣周邊的這些海域，它的風力資源相當的好，尤其是在我們台灣海峽就像在新竹、苗栗、台中、彰化、雲林外海那個風力特別的強，所以我想各位聽眾朋友，你們平常的時候，經過西濱道路都有看到說，有在陸地上有一支一支的風機一直在轉，那個是在陸地的，那剛剛其實提到的就是海域，那海域的風力資源比陸地來得更好、更大，所以其實我們環境部也在配合推動這個整個離岸風電的工作，那這裡面其實很重要的一個工作就是，環境影響評估，那現在我們其實目前的一個要求，就是所有的離岸風電，不管你是大的還是小的，不管你的發電的量多少，每一個案子都要辦環境影響評估，那辦環境影響評估，那這裡面其實就會關切到在海裡面或者是在海面以上的一些的問題，像各位也應該可以想像，我們台灣這邊周邊在季節交替的時候，都有一些候鳥，那所以我們就在評估的時候，像候鳥遷徙的這些廊道，那些葉片轉動的時候，會不會打到鳥，風機之間的間隔必須要多遠讓這些候鳥飛行，那這個就是其中我們很關心的，在海面上以上的這一些所謂鳥類的一個遷徙的議題 主持人00:04:10,418 所以離岸風電不是我們平常開車看得到的，不一樣就對了 來賓 00:04:16,030 不是那個，離岸風電，可能位聽眾朋友你如果在西濱道路的時候，你可能眼睛要好一點的時候往海的方向看，可能會看得小小的，其實它是距離我們岸邊大概三十到五十公里。 主持人00:04:32,354 所以我一直搞錯了，我以為那些在西濱看到的就是這個離岸風電，所以是不一樣的 來賓 00:04:37,809 不是不是，那個是陸域風電 主持人00:04:40,261 這是兩個不一樣 來賓 00:04:41,968 對，兩個不一樣的，但是如果你真的比較起來，離岸風電的那個風機的大小比陸域來得更大，它的發電量也是更大，這個都是我們再生能源的其中一部分 主持人00:04:57,155 所以剛剛司長說到是在海上，講到的是海面上的部分，那這個離岸風電不就是要種到海裡面的感覺，所以海面下的也很重要 來賓 00:05:08,330 其實海底因為你既然要有一個很大的風機立在海面上，那它一定要打到我們的海床 主持人00:05:22,107 有地基要穩 來賓 00:05:23,260 對對，打到我們的海床，尤其是它的葉片，每一支的葉片現在大概都到八十米，未來可能會到一百米，這麼長 主持人00:05:33,936 越做越大 來賓 00:05:35,149 對，這個是越做越大，因此它變成就是說他要立在那個海床上要穩固啊對不對，那總不能說颱風來的時候倒掉，當然是不至於啦，但是這個裡面就涉及到，就是說在海床上面要打這個基樁，在打的時候會不會影響到海裡面洄游的一些魚類，比如說像白海豚、鯨豚之類的，因為其實他們的那個聽覺是很敏感的，在我們評估的時候也會去關心到，就是說今天如果在施工的時候，附近有觀測到有鯨豚，那對不起你就必須要暫時停止施工，那還有那個船，就是說工作船的那個速度啦那也不能太快，免得也撞到牠，那還有 主持人00:06:30,906 其實很細膩耶 來賓 00:06:32,181 對，那這一些在海裡面的，你說因為施工而產生的噪音，也要做一些的要求跟管制，這個就是涉及到施工的工法的問題，那未來在營運的時候，這些工作船觀測的這個情形，那這一些我們在環評的時候都會關心到，那其實還有另外一個可能，各位聽眾朋友可能聽到說那有有海面上的、有海面下的，還有沒有其他的? 有，它既然發了電，那它的電要輸送回來我們的陸地，所以它一定會有一些很大的電纜，或者甚至他會，如果它的機組大的話，它自己會設立所謂的海上變壓站，這一類的，尤其是要上岸的地方，我們也會去關心說它上岸的地方，那個電纜的地點現在都有統一的規範，從我們的桃園一直到那個雲林，經濟部那邊它都有一些規劃集中的上岸，不能說你要從哪一個地方上岸都可以這樣子，我們的海灘或者是我們的那個潮間帶，就會很亂就會很多不同的那一些電纜破壞了我們海岸的景觀，甚至影響到潮間帶的這一些的生態，那所以這些都有統一的規定，那甚至他的施工方法，我們現在要求的就是說，一般看到的都是用潛盾式的，就是說你在海灘旁邊那個潮間帶，你是看不到這一些電纜的，他其實就想地下道這樣，從底下大概那個潮間帶底下兩米左右，這些電纜那邊通過，所以他就比較不會去影響到在海灘上或者在潮間帶的這一些自然的生態，這些我們都有要求，那其實還有一個就是說這些電纜上岸之後，你總要去連接我們的一個供電的網路，那供電的網路這邊會不會通過一些我們陸地上的一些動物或者是說變電站會不會影響到附近的這一些像學校或者是住家，像在苗栗那邊，我們就很關心像所謂的石虎，因為苗栗那邊會有石虎的棲息地，你也不能說上岸之後，這些電線電纜的施工影響到這些所謂的石虎的棲息，所以其實離岸風電的環評，這個部分是從海上、海面上，海面下一直到上岸，以及一直到連接我們的供電網路，那一系列都在關心，那我們都會透過我們環評委員會的這一些專家小組，那這一些的專家，他們各自的專業去做後面的要求，那要求之後後面就要追蹤了，另外，我們的環境管理署後面就會接著去追蹤他有沒有照他的承諾的、規劃的方式，然後去做所謂的後面的施工以及營運，這個都都是一起配起來的，所以並不會前面講講，後面就說反正你又不會來查，不要忘記了，也要跟各位聽眾朋友那個強調，我們環境部有一個環境管理署，那其中有一個部門，就是在特別在做環境影響評估的監督，他講了、承諾的，照他的規劃、照他承諾的去完成，那否則就會受罰。 主持人00:10:45,987 那最嚴重就有可能就請他就停止開發，所以大家其實可以了解到，這一整套的環評機制，包含前端跟後端是非常嚴謹的 來賓 00:10:57,381 在審查的時候會有做很大幅度的要求，你要有做一些保護生態、保護鳥類、保護這些潮間帶甚至保護石虎等等的這一些的措施 主持人00:11:14,700 那司長，有沒有人來申請的時候申請到一半想說算了，還是說我們目前通過的案件是只要有來申請就會過嗎？ 來賓 00:11:24,059 不會喔，這個其實我們現在看到的，雖然說一直強力的在推動再生能源、推動這些離岸風電的案件，過去大概通過了將近50個案子，但是我們也看到了，大概有6個案子，他自己主動撤案，那撤案的原因不外乎就是說，有一些的開發業者，他或許是覺得說哇要求這麼多，後來他就自己主動撤案了 主持人00:11:54,373 有可能他要花非常多的成本去投資，他可能覺得算了，他乾脆放棄好了，不過這樣也好，因為他覺得他有可能會影響到環境，他反而不要去做，對我們的環境才是好的 來賓 00:12:06,337 是啊，其實環境影響評估很重要的一個道理，就是它並不是以人為本，它不是只在考量到所謂的人本身的感受而已，其實大自然裡面的這些動物、植物，或者是其他的像鳥類、石虎或者是潮間帶上面的一些貝類、珊瑚，可能的這一些的生物，坦白講，這些都是我們在環境影響評估裡面，我們會關心的對象，我們希望的就是說，ok那今天我們人對於所謂的周遭會有一些的開發沒有錯，但是開發的同時是不是可以藉由一些不管是工程的手段，或者是藉由一些迴避的措施，降低對於原本生存在這個地方的一些動物植物的一些衝擊，其實這個就是我們環境影響評估的最重要的初衷 主持人00:13:09,288 那我們剛剛講的提到的，其實就是說我們要去審核，然後很謹慎的讓開發去進行，那另外一方面就會有人說，我要通過你這麼嚴謹的考驗，那會不會去影響到我的開發，那速度會不會太慢，所以其實前一陣子我有聽到一個是離岸風電的環評快篩，這個是什麼? 可以請司長跟大家說說嗎? 來賓 00:13:33,117 這個是這樣子，其實目前離岸風電它要開發，除了通過我們環境部環境影響評估以外，那另外要去跟經濟部申請所謂的核配容量，那各位可能聽到核配容量這是什麼? 那這個就好比說同樣一片海域，那或許會有幾個開發廠商，他們都有興趣來設置風機，那這樣子的話，只有一片海域可能有三家、五家啊一起要來，這是不可能的，就好比一棟房屋，有兩三個買主喜歡 主持人00:14:15,790 結果有兩三個買主 來賓 00:14:17,273 對，有兩三個、有四五個買主喜歡，那當然只有一個可能最後會買得成對不對，那過去的機制，就是說，你們這些要來設置風機的，要先去環境部申請所謂的環境影響評估的初審，同意了你才具備來投資這一片海域的資格，這個是過去的作法，那這樣子的1個情形就造成了就像我剛剛說的，造成了一些資源的浪費 主持人00:14:48,875 就十家都來送審，結果是同一個房屋 來賓 00:14:54,241 我們的環評委員可能要去審十次，但是實際上只有一家最後會真正設立風機，因為一片海域只能容許一家，那這樣子其他的九家就浪費掉了 來賓 00:15:15,305 資源重複浪費以及調查的資源也重複，所以不管對業者來講或者是不管對行政機關來講，其實都是一個雙重的浪費，所以我們後來就跟經濟部做了一個協調，就是說，我們過去有了很多這一些離岸風電的案件，我們就做出了一個所謂的檢核表，只要你們這些想要來投資的想要來設立風電的，你承諾符合我們所設計的這一些檢核表，我們就可以同意，所謂的初審第一階段通過，經濟部就可以把它列為參選的資格，那這樣子的情形，我們後來統計的狀況，大概可以從原來環評可能需要將近一年縮短成四十天，從快一年變成大概一個多月一點，所以大量的縮減時間也是大量的節省，不管是調查的資源還是行政的資源，所以這個就是剛剛所講的，所謂的離岸風電的環評，我們希望就是藉由這個快篩ok，那最後能夠去審查被遴選出來要在這一片海域設立風機的業者，再來仔細的針對這一片海域的生態、這一片海域，你的施工的方法再去做一些詳細的規劃，所以這個這個措施其實相關的這些業者都很歡迎，我們推出之後，他們都很歡迎，覺得真的就是一個德政，他們不用花那麼多時間、那麼多的金錢，那我們環境部也不用說，經常就是忙得人仰馬翻，審查的結果都是有些我的形容是空包彈，因為審了之後，實際上就沒了，就浪費掉了 主持人00:17:28,269 所以我們要再次強調的是說，我們剛剛說從一年縮短到四十天左右，他並不是讓環評更容易通過，它不是精簡什麼程序或者是標準，他只是把重複一直在做的事情精簡掉調而已 來賓 00:17:43,456 對沒錯，把重複的這一些精簡掉，把你的調查跟審查的資源放在最後，真的去遴選出來的這一些實際上面的廠商 主持人00:17:55,652 所以應該說更精準所以不是放寬，不是你隨便來都可以，是我們更精準的去投入資源在需要的地方，那最後還是再請司長跟我們大家說一下，其實上一集已經有提過，大家要怎麼去參加環評會議或者是民眾要怎麼去參與，那離岸風電的部分呢？其實應該是跟之前一樣，也是可以上網去看什麼的吧 來賓 00:18:20,983 沒錯，其實環評的所有的案件都是一樣的作法，還沒有進行環評之前開發單位都要先open它的資料，然後也要開所謂的送審前的公開說明會，在審查的時候，那民眾都可以來要求旁聽，甚至來表達意見 主持人00:18:44,875 我記得還有call-out 來賓 00:18:47,382 沒錯，連call out都有，那審查之後動工前你也要召開說明會。 主持人00:18:55,813 跟大家講，你承諾了什麼 來賓 00:18:57,254 是，你承諾什麼、環評委員要求了什麼，這個案件最終的一個開發量體是怎樣，讓民眾能夠清楚能夠知道，案件的一個發展的狀況了解，所以這個都是我們在環評的程序裡面，這些都是必須要去符合的這個項目，所以其實環評現在整個政府的一個機制裡面，審查的這一些的相關的許可裡面，應該是最公開的，但是也希望大家一起能夠維護這樣的一個制度來表達意見，理性的表達，把你的訴求、把你的想法，能夠表達給環評委員，也能夠表達給開發業者了解，你關心什麼，能夠更進一步的去處理你關心的這些事情 主持人00:19:53,454 今天非常，謝謝司長來到我們的節目，那我們今天的節目就到這邊囉，謝謝大家掰掰 來賓 00:19:59,936 各位聽眾朋友，掰掰 --Hosting provided by SoundOn