Description
近期許多產業逐漸回流台灣，甚至要選在哪裡設廠，是政府、產業以及民眾關心的議題，因為產業的投資與開發，將帶動了經濟的活絡，交通開發、人流更是會帶動更周邊產業的興盛。但投資開發也時常伴隨著對環境的影響，例如半導體產業如果要在台灣落地生根，首先要想的就是在哪裡設置，甚至建構一個新創的產業園區或者是科學園區。
那究竟要設立這些園區，什麼樣的建設規模需要送環評? 環評要做什麼樣的項目評估呢?包含了選址、能源的取得來源、污染的排放管制、廢棄物的去化等，原來都有一系列的評估跟規範!
這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，為我們介紹「產業園區及科學園區」環境影響評估，以及跟我們交流所謂的「環評」它的初衷跟所謂的使命。
趕緊來收聽吧～
主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀
來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕
環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/
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主持人 00:00:28,986
各位觀眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到環境部環保司的蔡司長來到我們的節目現場，請蔡司長跟大家打個招呼！
來賓 00:00:43,450
各位聽眾朋友大家好，我是環境部環境保護的蔡孟裕司長，各位好
主持人 00:00:48,397
我們有看到有一些知名的企業，想要回到台灣來投資，台灣的半導體產業其實非常的厲害，那回來投資的話，可能就會想要設置一些科學園區甚至是一些產業園區，要設置這個園區之前，是不是也是要經過環評，那我們今天就是想要請蔡司長來跟大家聊一聊，如果要設置一個科學園區，要怎麼樣去做環境影響評估或者是說跟我們要去設什麼風力發電這些，環評的事情的角度應該是不一樣的吧？
來賓 00:01:19,140
其實沒有錯，最近幾年有一些像包含剛剛珉儀講到的，半導體業其實在我們台灣其實越來越興盛，這也都是我們台灣人打拼的結果，那另外一個部分是台商回流，很多原本在其他國家或在中國大陸的一些台商，回流的量相當的多、相當的大，所以尤其是最近幾年，這些產業園區或者是科學園區的需求，比過去大概十幾年以上的需求量大得多，所以我們受理了蠻多在各個縣市他們送過來的，這一些產業園區或者是科學園區的案件，要來辦理環境影響評估，那其實在科學園區它本身比較關心的就是設置的位置，你設置的位置是不是敏感的地區，所謂的敏感的地區就是說，這個地方是不是一些像重要濕地、是不是野生動物保護區重、要的動植物的棲息的地點；那第二個就是就會關心到你的規模有多大，像以現在來講大概是都市土地５公頃以上，你今天設立科學園區或產業園區就要做環評，那非都市土地就是10公頃以上，這個要求就是敏感的地點要做環評，那另外一個就是規模量體相對比較大的要來做環評
主持人 00:03:00,615
那其實就是選址的部分，應該是說，如果他設了1個園區，那他開始要運作，半導體產業，他可能會需要水，那它會不會跟民生用水搶到我們的水資源? 然後還有就是他，他就要發電，那它發電要怎麼發? 這些也是我們環評要做的嗎?
來賓 00:03:18,278
對，其實是這樣子像剛剛珉儀說到了有關水跟電的供應，這個部分在我們環評的時候，不會去很仔細的去看你今天你的水跟電是用什麼方式取得，但是你要去交代，簡單來講，就是說今天如果你是供水，比如說自來水公司，他今天同不同意你要求的，這個水量，用電也是如此，你需要的是二十萬千瓦，電力公司同不同意供應這一些給你，那這個是一個最基本的要求，那有時候我們在看這些水電的時候，還會更進一步的去要求，你的這一些店能不能有多少percent(比例)的那個綠電，要不要逐年的增加這一些綠電的比例，這個其實都是我們要求的
主持人 00:04:18,585
搭配我們的能源政策
來賓 00:04:19,820
沒錯，另外一個其實搭配的就是所謂的再生水，你不要都只是用這些水，其實水最重要的是提供給人，那這一些工業的用水，其實它所需要的品質不需要像飲用水那麼高，所以就會再更一步的要求，你這裡面的用水能不能有多少比例，一半以上、70%以上用的是再生水，再生水的來源是來自什麼，所以這些都會是在我們在看水電供應會去考量的問題
主持人 00:04:58,545
那有供應就有排放，所以它的水的排放污染，這些一定也是我們很在意的點，那另外還有廢棄物，像一個園區他一定會有製造一些廢棄物出來，那廢棄物應該也在我們的評估裡面吧?
來賓 00:05:12,118
當然，其實像水，有用到水就會有排放，你有多少的水的回收，回收的比例也是會要求的，那真的有一些沒辦法回收，沒辦法回收的排放標準，通常都會要求的比目前的法規標準還要來得更嚴，尤其如果在你排放那個點的以下，有一些灌溉的需求的時候，那個要求會更嚴。
主持人 00:05:44,748
不能亂排，因為怕會影響到取水
來賓 00:05:47,940
是，你不管是下游的有一些農業的用水或者甚至有一些是魚塭的用水，這些在他的排放的不管是就是水量、水質，就會更嚴格的來要求，那像剛剛你說的廢棄物，我們也都會要求說，在這個園區裡面，你不能夠蓋好蓋滿，全部都是去蓋所謂的工廠，你必須把那個所謂的環境保護用地把它規劃進來，你不可以說今天只有你這個產業園區，或者是科學園區產生這些廢棄物，就運到外面去，造成外面的這一些廢棄物處理更大的負擔。所以我們也都會去要求說，園區裡面你們要自己規劃所謂的環境保護用地，這個環境保護用地裡面，就要隨著你設廠的比例，要去設置你的廢棄物的處理的設施，盡量能夠把你這個園區所產生的這些廢棄物，包含像廢溶劑、包含像有一些污泥，那盡量的在你的園區裡面能夠處理掉，所以環境影響評估在審查的時候，我們都會去關注的水、電、廢棄物，空汙也是這樣，空污的情形也是如此，你這個園區無法避免的一定會排放空氣污染物，不可能說你都不能排，我們會要求所謂的空氣污染物，甚至溫室氣體這兩件事情的抵換。所謂的抵換就是什麼意思？就是說，今天你在這個園區裡面，你會排空污、會排溫室氣體，那你就要想辦法，在你的這個園區所在的，比如說在所在的縣市你要找到減量，你要減別的地方，才有排放這些溫室氣體或者是空氣污染物的這些資格，這個就是所謂的抵換
主持人 00:08:09,738
就是不能一直排，你要做一點什麼去做一些抵換。
來賓 00:08:12,892
我舉一個抵換個例子，比如說今天你要排的可能是10噸的VOC，10噸的揮發性有機物，那好，你必須在你這個縣市其他的工廠，不管你今天是投資其他工廠的減量、或者你當地的環保局、當地的地方政府去合作，那得到你這個縣市轄區裡面的12噸，我們用的現在是1：1.2的減量，你減的量比你增加的量來的
主持人 00:08:48,971
你要減了12噸，你才能排10噸
來賓 00:08:53,196
是，沒錯
主持人 00:08:53,890
所以其實這樣子相較起來，他還是為了環境減了一些
來賓 00:08:56,826
我們現在都有這樣子的減量抵換的機制，那或者是說我剛剛講的是，大概是你的園區營運之後要做的抵換的情形，另外一個是你的園區在施工的時候，因為你這個園區要設立，第一個一定會是碰到的是整地，整地原本可能地面上有一些樹、有些植被等等這些沒有問題，但是你整地的時候樹木都砍光光了，塵土飛楊
主持人 00:09:35,864
水土保持就不好了
來賓 00:09:37,022
對啊，這些灰塵水土保持的問題，所以我們也會去要求，好那你在施工的時候，你的這個施工的機具，要用最新的這個機具，整地的時候你要去做一些覆蓋，要做一些覆蓋不要說風一吹，整個都是塵土飛揚，那運輸的這一些土方能夠就近就好，不要運得太遠，這些其實都是我們在環評的圍裡面，我們都會去看各個園區的特性而去做要求
主持人 00:10:16,101
所以他其實要求的很細，之前有提到，司長也有跟我們說，其實是交通阿這一些周邊的環境也都是要考量的，那所以其實也不是說我就可以把它設在一個交通密集區或者是一個很繁榮的地方，這些都是要靠慮
來賓 00:10:35,232
對，這些就像我剛剛一開始講，科學園區跟產業園區這個議題的時候，選址是一個很重要的問題，坦白講一個科學園區的環評案會不會過，選址是一個很重要的，因為畢竟未來這個科學園區在營運的時候，會帶來大量的就業人口，也會帶來大量的運輸的需求，所以向交通上面就是一個很重要的，在考慮的一個問題，你不能說因為設立了這個科學園區，結果周邊的交通或者是甚至周邊的這一些公共設施，發生了非常大的、負面的影響，整個交通打結啦，或者是進出的這一些運輸上，結果非常不方便
主持人 00:11:25,803
影響居民的生活之類的
來賓 00:11:27,551
對，那這個都其實都是我們會考慮的，但是這個其實最重要的是開發單位的選址，選擇這個位置必須適切，所以其實現在看到的，像各位聽眾朋友，你也可以注意一下，大家現在看到的相關的科學園區，大概鄰近要不是有高速公路就是有快速道路，都是以這樣的考慮在思考這些問題，那另外還有一部分是有些科學園區，可能設置在一些農地上面，甚至有是在所謂的特農，特定農業地上面，那像這一類的可能在原來的這個基地就會有一些生態保護的問題，那這個部分，就要去做詳細的調查，就像在我印象中，在南部在高雄的橋頭科學園區，橋頭科學園區其實是鄰近一個很重要的泥火山的保護區，所以今天它把它規劃進去的時候，你就不可以破壞原來的那個泥火山的這樣的一個景觀，所以像泥火山的這一個區域，就被劃出你原本的開發的範圍之內，變成科學園區其實扮演的就是一個景觀的保護的角色，雖然在那個園區裡面，可是那個地方是劃成不可以開發的，那就維持這個泥火山的這個景觀，一直維持下去，所以這個就是，其實位置的選擇或者是選擇之後，你如更進一步的去做一些整個地點的一個規劃，或者是用一些工程的手段去降低，這個都是我們一直很關心的問題。
主持人 00:13:23,584
環評它的初衷，它的出發點，其實就是要保護環境，那在環境之下它就算是即便他只是生物、只是一個景觀，都是非常值得我們去尊重的
來賓 00:13:33,274
沒錯，其實就像我剛剛我之前也一直在強調的，其實是我自己的體會，環評本身真的不是以人為本，真的不是只考慮到人，人當然要考慮，但是其實在整個環境中，除了人以外，還有很多很多的動植物，很多很多很珍貴的自然的地景，整個地形、地貌，那個是值得我們要去做關注、值得我們要去做保護的，那環評本身其實是希望能夠在進行開發的時候，降低相關的這些自然環境、社會環境等等的這一些的衝擊，所以它本身其實是一個保護我們環境的一個很重要的工具。
主持人 00:14:25,689
因為其實在大自然在這個萬物之下，人其實它就是一分子，也要扮演守護這個環境跟這個環境共存的一個角色
來賓 00:14:35,775
沒錯，其實就像有時候，像以前聽過人家在敘述說這一棵樹已經五百歲了，已經五百年了，這一棵樹已經三千年了，那其實算來算去我們人只有最多最多一百年好不好，所以其實人只是在整個歷史裡面的一個過客、一個小部分而已，一顆三百年、五百年、一千年的樹，其實它是更值得我們去保護的
主持人 00:15:13,315
今天非常謝謝司長來到我們的節目，然後也希望聽眾朋友能夠透過我們這樣子的介紹跟交流，可以更了解其實我們環境部扮演的角色，也希望大家可以共同來跟我們一起努力，然後來保護這個環境，非常謝謝聽眾朋友，那就跟大家說一聲掰掰囉
來賓 00:15:31,847
各位聽眾朋友，再見
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