概要
綠電、綠能，再生能源的發展是國際趨勢也是台灣的政策走向，「風機發電」是一個重要的環節。
台灣的地形及氣候，很適合離岸風機的發電，因此這也是近幾年不斷在推動的發電方式。
不同於陸域風機，離岸風機設立在海上，想當然的，一定是要兼顧海面下的生態及環境。
那麼離岸風機在設立的過程中，又會如何影響環境，在開發之前又需要做什麼樣的評估呢?
所謂的「離岸風電環評快篩」又是什麼? 民眾要如何參與離岸風電的環評呢?
這一集我們邀請到環境部負責環評業務的環境保護司蔡司長，為我們介紹「離岸風機」環境影響評估的流程跟！
趕緊來收聽吧～
主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀
來賓：環境部 環境保護司 司長 蔡孟裕
環評相關資訊~請上 環境部【環評書件查詢系統】https://eiadoc.moenv.gov.tw/eiaweb/
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主持人00:00:28,265
各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一節的環境直達車給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們環保司的蔡司長到我們的節目上，請蔡司長跟大家打個招呼
來賓 00:00:43,355
好，謝謝珉儀，我是環境部環保司蔡孟裕司長，各位聽眾朋友大家好
主持人00:00:50,890
謝謝蔡司長，我們上一次來到節目上跟大家聊環評，那其實大家都對這個議題非常有興趣，因為畢竟環境就是大家非常在意而且重視的議題，所以今天特別邀請到司長，是想，我們再來深入瞭解一下，很常會在一些專題報導會看到，現在開始要有一些再生能源的發展，然後包含是綠電、綠能，那當然這個是一定要走的路，那怎麼樣在綠能、綠電的發展當中，跟環境去取得一個平衡，那我相信離岸風電的環評就是一個非常重要的環節，那我們今天想要請司長跟大家聊一聊，離岸風電的政策，那它跟環境有什麼樣的關聯性呢
來賓 00:01:35,936
其實離岸風電是我們國家在發展再生能源的這些能源項目裡面的一部分，那尤其我們台灣所處的位置又在跟整個東亞大陸距離其實蠻近的，所以其實是也我們台灣周邊的這些海域，它的風力資源相當的好，尤其是在我們台灣海峽就像在新竹、苗栗、台中、彰化、雲林外海那個風力特別的強，所以我想各位聽眾朋友，你們平常的時候，經過西濱道路都有看到說，有在陸地上有一支一支的風機一直在轉，那個是在陸地的，那剛剛其實提到的就是海域，那海域的風力資源比陸地來得更好、更大，所以其實我們環境部也在配合推動這個整個離岸風電的工作，那這裡面其實很重要的一個工作就是，環境影響評估，那現在我們其實目前的一個要求，就是所有的離岸風電，不管你是大的還是小的，不管你的發電的量多少，每一個案子都要辦環境影響評估，那辦環境影響評估，那這裡面其實就會關切到在海裡面或者是在海面以上的一些的問題，像各位也應該可以想像，我們台灣這邊周邊在季節交替的時候，都有一些候鳥，那所以我們就在評估的時候，像候鳥遷徙的這些廊道，那些葉片轉動的時候，會不會打到鳥，風機之間的間隔必須要多遠讓這些候鳥飛行，那這個就是其中我們很關心的，在海面上以上的這一些所謂鳥類的一個遷徙的議題
主持人00:04:10,418
所以離岸風電不是我們平常開車看得到的，不一樣就對了
來賓 00:04:16,030
不是那個，離岸風電，可能位聽眾朋友你如果在西濱道路的時候，你可能眼睛要好一點的時候往海的方向看，可能會看得小小的，其實它是距離我們岸邊大概三十到五十公里。
主持人00:04:32,354
所以我一直搞錯了，我以為那些在西濱看到的就是這個離岸風電，所以是不一樣的
來賓 00:04:37,809
不是不是，那個是陸域風電
主持人00:04:40,261
這是兩個不一樣
來賓 00:04:41,968
對，兩個不一樣的，但是如果你真的比較起來，離岸風電的那個風機的大小比陸域來得更大，它的發電量也是更大，這個都是我們再生能源的其中一部分
主持人00:04:57,155
所以剛剛司長說到是在海上，講到的是海面上的部分，那這個離岸風電不就是要種到海裡面的感覺，所以海面下的也很重要
來賓 00:05:08,330
其實海底因為你既然要有一個很大的風機立在海面上，那它一定要打到我們的海床
主持人00:05:22,107
有地基要穩
來賓 00:05:23,260
對對，打到我們的海床，尤其是它的葉片，每一支的葉片現在大概都到八十米，未來可能會到一百米，這麼長
主持人00:05:33,936
越做越大
來賓 00:05:35,149
對，這個是越做越大，因此它變成就是說他要立在那個海床上要穩固啊對不對，那總不能說颱風來的時候倒掉，當然是不至於啦，但是這個裡面就涉及到，就是說在海床上面要打這個基樁，在打的時候會不會影響到海裡面洄游的一些魚類，比如說像白海豚、鯨豚之類的，因為其實他們的那個聽覺是很敏感的，在我們評估的時候也會去關心到，就是說今天如果在施工的時候，附近有觀測到有鯨豚，那對不起你就必須要暫時停止施工，那還有那個船，就是說工作船的那個速度啦那也不能太快，免得也撞到牠，那還有
主持人00:06:30,906
其實很細膩耶
來賓 00:06:32,181
對，那這一些在海裡面的，你說因為施工而產生的噪音，也要做一些的要求跟管制，這個就是涉及到施工的工法的問題，那未來在營運的時候，這些工作船觀測的這個情形，那這一些我們在環評的時候都會關心到，那其實還有另外一個可能，各位聽眾朋友可能聽到說那有有海面上的、有海面下的，還有沒有其他的? 有，它既然發了電，那它的電要輸送回來我們的陸地，所以它一定會有一些很大的電纜，或者甚至他會，如果它的機組大的話，它自己會設立所謂的海上變壓站，這一類的，尤其是要上岸的地方，我們也會去關心說它上岸的地方，那個電纜的地點現在都有統一的規範，從我們的桃園一直到那個雲林，經濟部那邊它都有一些規劃集中的上岸，不能說你要從哪一個地方上岸都可以這樣子，我們的海灘或者是我們的那個潮間帶，就會很亂就會很多不同的那一些電纜破壞了我們海岸的景觀，甚至影響到潮間帶的這一些的生態，那所以這些都有統一的規定，那甚至他的施工方法，我們現在要求的就是說，一般看到的都是用潛盾式的，就是說你在海灘旁邊那個潮間帶，你是看不到這一些電纜的，他其實就想地下道這樣，從底下大概那個潮間帶底下兩米左右，這些電纜那邊通過，所以他就比較不會去影響到在海灘上或者在潮間帶的這一些自然的生態，這些我們都有要求，那其實還有一個就是說這些電纜上岸之後，你總要去連接我們的一個供電的網路，那供電的網路這邊會不會通過一些我們陸地上的一些動物或者是說變電站會不會影響到附近的這一些像學校或者是住家，像在苗栗那邊，我們就很關心像所謂的石虎，因為苗栗那邊會有石虎的棲息地，你也不能說上岸之後，這些電線電纜的施工影響到這些所謂的石虎的棲息，所以其實離岸風電的環評，這個部分是從海上、海面上，海面下一直到上岸，以及一直到連接我們的供電網路，那一系列都在關心，那我們都會透過我們環評委員會的這一些專家小組，那這一些的專家，他們各自的專業去做後面的要求，那要求之後後面就要追蹤了，另外，我們的環境管理署後面就會接著去追蹤他有沒有照他的承諾的、規劃的方式，然後去做所謂的後面的施工以及營運，這個都都是一起配起來的，所以並不會前面講講，後面就說反正你又不會來查，不要忘記了，也要跟各位聽眾朋友那個強調，我們環境部有一個環境管理署，那其中有一個部門，就是在特別在做環境影響評估的監督，他講了、承諾的，照他的規劃、照他承諾的去完成，那否則就會受罰。
主持人00:10:45,987
那最嚴重就有可能就請他就停止開發，所以大家其實可以了解到，這一整套的環評機制，包含前端跟後端是非常嚴謹的
來賓 00:10:57,381
在審查的時候會有做很大幅度的要求，你要有做一些保護生態、保護鳥類、保護這些潮間帶甚至保護石虎等等的這一些的措施
主持人00:11:14,700
那司長，有沒有人來申請的時候申請到一半想說算了，還是說我們目前通過的案件是只要有來申請就會過嗎？
來賓 00:11:24,059
不會喔，這個其實我們現在看到的，雖然說一直強力的在推動再生能源、推動這些離岸風電的案件，過去大概通過了將近50個案子，但是我們也看到了，大概有6個案子，他自己主動撤案，那撤案的原因不外乎就是說，有一些的開發業者，他或許是覺得說哇要求這麼多，後來他就自己主動撤案了
主持人00:11:54,373
有可能他要花非常多的成本去投資，他可能覺得算了，他乾脆放棄好了，不過這樣也好，因為他覺得他有可能會影響到環境，他反而不要去做，對我們的環境才是好的
來賓 00:12:06,337
是啊，其實環境影響評估很重要的一個道理，就是它並不是以人為本，它不是只在考量到所謂的人本身的感受而已，其實大自然裡面的這些動物、植物，或者是其他的像鳥類、石虎或者是潮間帶上面的一些貝類、珊瑚，可能的這一些的生物，坦白講，這些都是我們在環境影響評估裡面，我們會關心的對象，我們希望的就是說，ok那今天我們人對於所謂的周遭會有一些的開發沒有錯，但是開發的同時是不是可以藉由一些不管是工程的手段，或者是藉由一些迴避的措施，降低對於原本生存在這個地方的一些動物植物的一些衝擊，其實這個就是我們環境影響評估的最重要的初衷
主持人00:13:09,288
那我們剛剛講的提到的，其實就是說我們要去審核，然後很謹慎的讓開發去進行，那另外一方面就會有人說，我要通過你這麼嚴謹的考驗，那會不會去影響到我的開發，那速度會不會太慢，所以其實前一陣子我有聽到一個是離岸風電的環評快篩，這個是什麼? 可以請司長跟大家說說嗎?
來賓 00:13:33,117
這個是這樣子，其實目前離岸風電它要開發，除了通過我們環境部環境影響評估以外，那另外要去跟經濟部申請所謂的核配容量，那各位可能聽到核配容量這是什麼? 那這個就好比說同樣一片海域，那或許會有幾個開發廠商，他們都有興趣來設置風機，那這樣子的話，只有一片海域可能有三家、五家啊一起要來，這是不可能的，就好比一棟房屋，有兩三個買主喜歡
主持人00:14:15,790
結果有兩三個買主
來賓 00:14:17,273
對，有兩三個、有四五個買主喜歡，那當然只有一個可能最後會買得成對不對，那過去的機制，就是說，你們這些要來設置風機的，要先去環境部申請所謂的環境影響評估的初審，同意了你才具備來投資這一片海域的資格，這個是過去的作法，那這樣子的1個情形就造成了就像我剛剛說的，造成了一些資源的浪費
主持人00:14:48,875
就十家都來送審，結果是同一個房屋
來賓 00:14:54,241
我們的環評委員可能要去審十次，但是實際上只有一家最後會真正設立風機，因為一片海域只能容許一家，那這樣子其他的九家就浪費掉了
來賓 00:15:15,305
資源重複浪費以及調查的資源也重複，所以不管對業者來講或者是不管對行政機關來講，其實都是一個雙重的浪費，所以我們後來就跟經濟部做了一個協調，就是說，我們過去有了很多這一些離岸風電的案件，我們就做出了一個所謂的檢核表，只要你們這些想要來投資的想要來設立風電的，你承諾符合我們所設計的這一些檢核表，我們就可以同意，所謂的初審第一階段通過，經濟部就可以把它列為參選的資格，那這樣子的情形，我們後來統計的狀況，大概可以從原來環評可能需要將近一年縮短成四十天，從快一年變成大概一個多月一點，所以大量的縮減時間也是大量的節省，不管是調查的資源還是行政的資源，所以這個就是剛剛所講的，所謂的離岸風電的環評，我們希望就是藉由這個快篩ok，那最後能夠去審查被遴選出來要在這一片海域設立風機的業者，再來仔細的針對這一片海域的生態、這一片海域，你的施工的方法再去做一些詳細的規劃，所以這個這個措施其實相關的這些業者都很歡迎，我們推出之後，他們都很歡迎，覺得真的就是一個德政，他們不用花那麼多時間、那麼多的金錢，那我們環境部也不用說，經常就是忙得人仰馬翻，審查的結果都是有些我的形容是空包彈，因為審了之後，實際上就沒了，就浪費掉了
主持人00:17:28,269
所以我們要再次強調的是說，我們剛剛說從一年縮短到四十天左右，他並不是讓環評更容易通過，它不是精簡什麼程序或者是標準，他只是把重複一直在做的事情精簡掉調而已
來賓 00:17:43,456
對沒錯，把重複的這一些精簡掉，把你的調查跟審查的資源放在最後，真的去遴選出來的這一些實際上面的廠商
主持人00:17:55,652
所以應該說更精準所以不是放寬，不是你隨便來都可以，是我們更精準的去投入資源在需要的地方，那最後還是再請司長跟我們大家說一下，其實上一集已經有提過，大家要怎麼去參加環評會議或者是民眾要怎麼去參與，那離岸風電的部分呢？其實應該是跟之前一樣，也是可以上網去看什麼的吧
來賓 00:18:20,983
沒錯，其實環評的所有的案件都是一樣的作法，還沒有進行環評之前開發單位都要先open它的資料，然後也要開所謂的送審前的公開說明會，在審查的時候，那民眾都可以來要求旁聽，甚至來表達意見
主持人00:18:44,875
我記得還有call-out
來賓 00:18:47,382
沒錯，連call out都有，那審查之後動工前你也要召開說明會。
主持人00:18:55,813
跟大家講，你承諾了什麼
來賓 00:18:57,254
是，你承諾什麼、環評委員要求了什麼，這個案件最終的一個開發量體是怎樣，讓民眾能夠清楚能夠知道，案件的一個發展的狀況了解，所以這個都是我們在環評的程序裡面，這些都是必須要去符合的這個項目，所以其實環評現在整個政府的一個機制裡面，審查的這一些的相關的許可裡面，應該是最公開的，但是也希望大家一起能夠維護這樣的一個制度來表達意見，理性的表達，把你的訴求、把你的想法，能夠表達給環評委員，也能夠表達給開發業者了解，你關心什麼，能夠更進一步的去處理你關心的這些事情
主持人00:19:53,454
今天非常，謝謝司長來到我們的節目，那我們今天的節目就到這邊囉，謝謝大家掰掰
來賓 00:19:59,936
各位聽眾朋友，掰掰
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