概要

這集感謝網友幫我做筆記，讓我很快的可以整理好內容！大感謝！　

1.Pauline：分享英國疫苗工作組專家感想：當時牛津大學有很多計劃在進行，可以選擇要跟歐盟還是自己研發疫苗，後來選後者。在疫苗初期發展過程也是有遇到問題，但我們比歐盟提早三個月，所以有時間解決這些問題。當初也花四千兩百萬英鎊買斷印度的生產線，一開始也被問很多立場和政治取向，他也是很傷心，但是還是把救人放在第一位，研發設計疫苗就是讓英國全國都可以施打，還有全球，其他防疫方面也要進行不要忽略。此外輝瑞在英國區的經理提到，英國在批准和接種速度是前所未有，企業和政府都在分擔風險，是全國性的活動。所以今天聽到國產疫苗的進展很感動。

2.Nobuhiro：今天高端記者會感想：一般人最在乎就是有打安慰跟沒打的差別，但看完下午的資料看不太懂。

3.Yvonne：剛剛有提到疫苗的有效性除了中和抗體，也要考慮 TH1 T細胞的反應，請問臨床實驗上已有正式將 TH1 的 cytokines 如 TNFa 列為可量化的正式指標了嗎？本來 AZ 有要找台灣的 CDMO 代工，但產能沒有做到國際要求，會不會覺得很可惜，有哪些面向是可以加強的，以後也有機會接到單子？
04b：報導者有報導過國衛院牽線想代工，今天阿中記者會證實了此事，要求是要年產三億，但我們只能一億。另外還有萬一接了單，國產疫苗就沒辦法量產了，現在回頭看新冠疫苗的策略，國外幾乎都是先外購，再來代工，最後就是扶植國產。可以參考鄰近兩國例子，想一下如果先代工，可能會不一樣。今天也有說我們想代工莫德納，陳培哲老師也有說蛋白疫苗很難做也花時間，所以可以回頭討論這樣做是不是有可以改進的空間。
疫苗新布局：爭取牛津授權、台廠代工有望，國家隊產能為何恐受影響？

04b：中和抗體也沒有標準化，更何況是更難做的 T 細胞相關，這也是麻煩的地方。WHO 也沒討論到 TH1 指標。
這樣如果要跟國際接軌？
04b：不用太擔心，就給大人決定，總會有個出路的。後面還有這麼多疫苗，卡在高端聯亞一樣的狀況，目前的疫苗明顯不夠供給全世界，WHO 的立場應該是會解決這件事。

4.台灣佈局的疫苗數量就是不夠一千五百萬人接種兩劑，疫苗做出來的數據也沒有國際通用的標準，不知道國產跟 AZ 的血清比結果如何，但現在就是不能比別人差，目前的佈局會達到群體免疫嗎，如果不行要怎麼控制下來？
04b：時勢所逼還是會持續買疫苗，進入下半年會不會進入賣家市場，可能會比較容易買到，狀況可能會改變。

5.日本代工疫苗：
日本有 AZ，武田有申請莫德納，但不知道會不會做，Novavax 確定有代工。
Shuman：武田如果代工莫德納預計最快第三季會開始生產，台灣如果有需要會是第一優先合作夥伴。

6.Wendy：美國疫苗現在是過剩，會大幅度加快供應。聽說台灣做 PCR 測試 CT 值降低了，測出來的人就會少一點？
04b：我們出院的標準是 30，跟檢測不一樣，台灣的資料在康復者追蹤的PCR做到 30 以上幾乎沒有活病毒。現在美國 CDC 不用 follow PCR，台灣還是有點小心，十天後如果沒症狀，CT 值 30 以上就可以回去。追蹤和確診不一樣，目前確診陽性是訂在 35，但如果 35~40 之間還是有機會判定陽性。

7.Ariel：國產疫苗有預計去印度或巴西做第三期嗎？
04b：高端計畫去印度，聯亞計畫去中美洲，有計劃，目前不知道是否真的會成行。今天高端也說想做第三期，困難的是，第二期作完前不能直接審，再來是跨國的臨床實驗資金，言下之意好像又不會去做了。有去跟歐盟諮詢，第二期做到這樣，如果想在歐盟做臨床或正式申請，可以做哪些規劃。

8.一開始設計是原始株，不是針對變種，這樣對變種病毒是否有效？
04b：可以在實驗室做，國產兩家都有在做了，初期報告跟國際疫苗有點像，雖然中和抗體有掉下來，但都在有保護的範圍內。如果真的要認證有沒有效，還是要做臨床。現在莫德納也是實驗做一做就說有效，理論上可以保護，就繼續了，沒有做臨床試驗。因為在南非臨床就做出中和抗體下降特別多，不管是輝瑞莫德納 Novavax 就有在研發下一代疫苗。

04b 爆卦：何美鄉老師說他比調擔心聯亞，兩家都是蛋白質，但因為聯亞是小分子， 很小很小的分子要產生抗體是很難的。高端有兩個佐劑，抗體可能產生比較好。老師有參加聯亞的人體實驗。

9.Sarah：有人問部長說英國病毒株是否可預防，部長說可能會打到三劑。另外下星期 75 歲長輩就會開始接種，由區公所統籌，請民眾稍安勿躁，是以戶籍地做通知對象。
04b：英國變種病毒沒有明顯免疫逃逸現象，各大疫苗廠都做了實驗室的中和抗體，本身疫苗是有效的，原本是針對武漢株，但沒有免疫逃逸。阿中說的第三針，在蛋白疫苗理論上是可行的，蛋白疫苗相對比較安全。B 肝疫苗也是要打三針，中國滅活疫苗也有在想要不要打三針。今天衛福部有評估報告，未來要因應變種病毒，因為蛋白疫苗的速度慢，曠日費時，mRNA 是調整最快的，六個星期內就可以做出新的疫苗，所以今天就有討論是否要代工。未來病毒一直變，可能還是要 mRNA 才能應變。

衛福部：建立核酸疫苗自主生產技術刻不容緩
爭取疫苗代工！ 陳時中：已向莫德納表達「有興趣與有能力」

10.Po Chun：高端計畫去荷蘭、連亞去印度做三期，以現在的時空環境，雙北地區是否可做三期的場域？美國去年就補助藥廠研發，但台灣有點像是里程碑式的補助，前面的研發過程就是民間企業要承擔，如果政府補助很大筆錢，會有圖利的疑慮，對比美國是更超前在補助疫苗廠。
04b：美國是神速計畫，要不是川普投資這麼多，疫苗不會做這麼快做出來。回頭來想新冠疫苗的策略，目前做出來的也就那幾國，日本也沒做出來。我們是否一定要做出自己培植國產，日韓走代工，但沒放棄走國產，日本投入的金額一樣是我們的幾倍之多，有六家藥廠，前期一樣也是搶代工，他們生技產業技術在我們之上，連他們都是這樣做，我們的佈局是否太保守，歐洲這麼多國也只有英國做出國產。可能台灣有買不到疫苗的問題，但國產真的做得出來嗎，也不是很確定的事情。

雙北做三期？看之後疫情控制到什麼程度，就算做三期，也不是做原來的三期（食鹽水組）所以 WHO 在想要改變這件事，可能要正式上市的疫苗相比，現在很多新藥都是這樣，證明沒有比他差，怎麼證明，測中和抗體或兩邊到底多少人得病，也可以要做比他好的設計，但藥廠通常不敢做這樣的設計。現在真的是不確定的時候，未來看法規單位會怎麼要求第三期、給 EUA、甚至上市。

11.Howard：感覺疫苗實驗的人數、安全性、保護力以及相關的副作用，會是專家或民眾考量疫苗是否可信或是願意施打的原因，目前國內疫苗的中和抗體幾何平均效價與國外的定義不太相同，該如何正確判斷及比較國內外疫苗的安全性或保護力呢？
04b：中和抗體做法每個臨床實驗都不一樣，現在沒有訂出一個中和抗體要怎麼測的標準，流感早就訂出來了。每家臨床的數據不能互相比較，現在想出來的方法是用康復者血清比，現在可能會往這個方向去，但不知道 WHO 會不會訂出來。台灣想出來的是跟某個疫苗，像是AZ比。

12.Nathan：COVID-19 疫苗注射完，抗體消退後或病毒一直變種 etc，如果接下來要一直打，每年都要補打，目前為什麼要一直擔心國產疫苗跟國際接軌的問題？策略是先代工的印度一月開打、日韓二月底開打，台灣四月開打真的有很慢嗎？
04b：我也很糾結為什麼大家一直糾結打不到疫苗這件事，如果不是本土疫情爆發，應該大家還在嫌棄AZ的副作用吧。進入疫情前兩週媒體都在討論疫苗，瘋狂追疫苗，企業地方政府都去買，但明顯沒那麼好買，新聞炒了兩週，一場空，什麼都沒買到。處理現在的疫情，至少要先把檢驗量能提升，疫苗是最後，打完也不是沒事，打完還是上學前要檢測，還是有可能會得到。不要陷入打不到疫苗就焦慮，打到疫苗就沒事。也許年底明年就可以出國，如果是兩三年後，輝瑞滿街跑，沒有短缺，就不是問題，現在不用擔心。能否會跟國際接軌可以先放一旁，是否有效、能否為控制疫情出一份力，是目前比較重要的。

13.Trivien：請問得過武漢肺炎的人，痊癒之後還需要打疫苗嗎？請問打過高端疫苗的人，如果高端疫苗不被國際承認，要出國的話還可以打 AZ、輝瑞等四大疫苗嗎？
04b：美國建議得過了都還是要打，打了產生的中和抗體是比康復者抗體還高，康復者的抗體是會慢慢消退的，有些無症狀也不知道你有沒有得過，反正就都打。台灣因為之前案例不多，沒有特別針對這個做建議，因為在疫苗短缺時候，得過新冠的人大概半年內是不用打的。第二個問題，混打，不知道。蛋白疫苗 EUA 最快的是 Novavax，英國有在做花式混打研究，目前台灣因為疫苗不夠，指揮中心說不能混打。但等可以出國的時候，也不知道狀況是怎樣，到那時候再來煩惱。

14.Nobuhiro、Shuman 分享日本打疫苗的政策和被浪費的疫苗
Nobuhiro：大家都想打疫苗，但把防疫做好比較實際。今天拿到了疫苗兌換券，要比賽搶到時段才能打。在日本從疫情到現在拿到疫苗兌換券，等了一年三個月。大家努力做好防疫比較重要。日本目標在秋季之前全部打完，要開放職場和學校可以打，多管齊下。
Shuman：現在只有東京圈的年輕人才有券。現在有產業醫的公司就可以打，包含員工眷屬。
Pauline：法國打法是先測抗體，有測到抗體，打一針。
Wendy：美國也有這樣推薦，但因為美國疫苗太多了，就沒有這樣做。

15.四X貓：問混打。一開始打好像有簽切結書，如果第二劑沒有AZ，要打別的疫苗。
04b：現在不能混打。切結書第二劑打有可能是打國產疫苗，但接下來 AZ 可能不會缺，後續日本可能還會送，原廠也有訂。第二劑莫德納就不用想了。英國是 AZ 和輝瑞的資料會先出來，AZ和莫德納混打的資料要再晚些。

16.Shuman：高雄說優先讓懷孕醫護打莫德納？
04b：美國孕婦打 mRNA 有報告，有一定安全性。
Wendy：有研究，將近三萬六千個孕婦打的都挺安全，幾乎都是輝瑞莫德納，有一些 J&J。
04b：有一定安全性的報告，AZ 應該不是孕婦會出問題，是懷孕本身就有形成血栓的風險。莫德納本來就優先給第一線，看醫護要再怎麼分也可以。
Sarah：AZ 有四萬劑會留給自費第二劑劑的人施打。23 價公費肺炎鏈球菌疫苗 75 歲都還有量。台中有另外開放 60 歲以上，可能很快就打完了。提醒長輩待在家減少風險暴露。

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