本集介紹
台灣面對最大的海洋及最大的陸地,得天獨厚的地理位置除了造就許多豐富的天然資源外,也因為氣候、地形因素對於空品有一些先天的影響就像DNA一樣是與生俱來的特質,因此無論是整個台灣、每個區域甚至是每個縣市,都會因為DNA的不同,空污特性也有著不同的影響及呈現風貌。
這一集我們邀請到賴信志老師,為我們解構「北部空品區」的DNA,帶我們了解北部空品區的氣候及地形條件會為空品帶來什麼影響,也讓我們了解近年來北部的空品變化趨勢。
所謂的本地污染源及境外污染源又有什麼特徵及貢獻? 臺北、新北、桃園及基隆,又分別有著什麼樣的空品特色呢?
主持人:環境部 行銷企劃師 楊珉儀
來賓:長榮大學 綠能與環境資源系 主任 賴信志教授
----------------------------
主持人 00:00:26,805
各位聽眾朋友大家好,歡迎來到這一集的環境直達車,給您豐富又準確的環境議題資訊,我是今天的主持人珉儀。
國人對於空氣品質越來越重視而且有很多想要了解的一些議題,所以我們製作了這個「解構空氣品質DNA」的特輯,邀請到許多專家學者跟我們來分享有關於空氣品質的資訊還有議題,我們今天很開心首先邀請到的是我們的賴信志老師來到我們節目,老師好。
來賓 00:00:56,973
主持人好,各位聽眾大家好,我是賴信志。
主持人 00:01:01,337
我們很開心能夠邀請您來幫我們解構北部空品區DNA,首先請問老師北部的空品區大概指的是什麼樣的地區呢?
來賓 00:01:12,455
我想在開始解構分區空品之前,想要先跟大家分享一下,為什麼我們要來談空氣品質的DNA。DNA我想就各位所熟知的就是與生俱來會有一些特質,那這些特質是你出生就有了,並沒有辦法去改變,所以我們在談空品特質的時候,有一些很重要的關鍵我們把它稱之為DNA,因為不是你能改變的。例如說一個地區的空氣品質,決定它好或壞的要素也就是所謂的DNA有非常多,第一個我想要強調的是地形,台灣的地形非常特殊,它是一個海島然後又有一個非常高的山那山脈,其實我們大概可以分三個大山脈,包括阿里山山脈、雪山山脈還有中央山脈,其實這些是台灣地形的DNA,我們並沒有辦法改變;那第二個,台灣是在亞熱帶然後又在一個最大的海洋跟最大的陸地的交界,所以我想大家應該都很熟知,夏天會吹西南風,冬天會吹東北風,這個也是台灣的DNA。
那在地形跟天氣的交互作用之下,事實上,台灣的氣流以及這些邊界層熱力效應都是很特殊的,那它也會根據我剛剛提到的山脈,在台灣的各個地區有所不同,所以這也是為什麼我們在談空氣品質的時候,我們會覺得每個區域好像不太一樣,這些不太一樣的原因,其實就是台灣空氣品質的DNA,我用一個比較簡單的例子可以提供給大家去想像,每個人有人類的DNA,魚類有魚類的DNA,所以人跟魚生活的環境就不一樣,因此我們在討論空氣品質問題的時候,不能拿人跟魚去比,所以在我們討論實際上的空氣品質之前,想跟各位聽眾建立一個想像,其實DNA不同就會讓你的空氣品質有所不同。
主持人 00:04:03,717
了解,所以就是在DNA的這個邏輯之下,其實台灣的各個區域、各個城市,他們本身的先決條件就不一樣了,是這個意思?
來賓 00:04:13,823
沒有錯
主持人 00:04:15,425
所以其實每一個空品區或許呈現出來的一些數字是不同的,但也是因為它原本的DNA就不一樣才會有不一樣的差異。
那想要請問老師,因為我們知道北部的空品區的劃分大概就是北北基桃,那這樣子的區域,是因為有什麼樣的DNA所以會讓我們的空品呈現目前的特性呢?
來賓 00:04:42,162
北北基桃,我們知道它在台灣的北部地形來看,可以看到從基隆然後台北、林口,這樣一路延伸過來會到苗栗,那裡有所謂的雪山山脈,這是一個很高的地理屏障,所以你就想像有一堵高牆斜斜的框在台灣的中北部,北北基桃剛好就在這一道牆的北邊。在冬天的時候,可以想像我們談空氣品質、空氣污染物,東北向的風剛好跟這道牆是順向的,所以這些污染物就很快的會被帶離;那到了夏天變成西南風,吹過來的風從南邊過來,繞了整個台灣之後到了北邊,所以其實它順著中央山脈可能會有一些會繞進北北基桃的氣流。我們知道夏天的風是比較小的,所以其實在夏天如果只談風的話會是這種效應,但是在夏天有另外一個會影響空氣品質的DNA叫溫度,就是氣溫低擴散能力就不好,氣溫高擴散能力就好,這些污染物就會比較容易往四面八方跑。
主持人 00:06:15,577
所以其實就是地形的位置剛好有一個屏障,但因為風又可以順勢把這些污染物帶走,北部地區雖然面對的是東北季風,但是污染物其實不會停滯在那裡太久。
來賓 00:06:31,733
但是在這個過程裡面,我們要想到我們有一些鄰居,其實全世界每一個地方都有所謂的污染物的排放,排放出來之後就會跟著大氣的氣流傳輸,所以在北部地區有時候冬天可能會發現好像今天空氣品質沒有那麼好,我們可能要看一下當時的天氣條件,它可能是有外圍的氣流把某些污染物吹進來、傳輸進來,如果到了台灣剛好風變小就會停在那裏,那如果風很大的話就想像一個很濃的煙經過你這裡然後又往下游去。
主持人 00:07:15,726
我知道台北是一個盆地,那盆地也是會不利於一些污染物擴散嗎?
來賓 00:07:21,021
全世界有非常多盆地地形的地方,它的空氣品質相對來說是真的比較差,但是台北還蠻幸運的就是東北季風來的時候它的屏障其實不大,所以在空品好發的季節以氣流來講,對於北部空品區而言,除非是碰到那個風速很小的時候,要不然其實以北部空品區,我們現在所看到的空氣品質的這些調查,事實上我們會發現受到外面的影響,比本地的影響高很多。
主持人 00:08:01,254
就是人家說的境外污染對不對?
來賓 00:08:03,126
是
主持人 00:08:04,619
剛剛我們提到的是我們北部空品區的DNA,那我們現在想要來了解一下,到底造成這些空氣品質不好的污染物主要是由哪一些污染源構成的?
來賓 00:08:18,798
ok好,在談到這個問題的時候,兩個前提還是要先知道一下,一個叫污染物的排放,空氣污染物的排放來自於非常多不同的行為,也就是只要有燃燒我們就認為它會有空氣污染物的排放,我們常常看到汽機車它就有燃燒行為
主持人 00:08:40,504
因為有內燃機
來賓 00:08:43,153
對,然後我們煮飯的時候也有燃燒的行為,那當然一般大眾最常注意到所謂的發電廠,但是還有很多其實可能一般民眾比較缺乏平常的接觸,比如說像營建,在做這些工程的時候有非常多的動作會把空氣污染物排放出來,這個也是我們覺得還蠻重要的排放因素。
其實如果我們從資料上面來看,北部空品區PM2.5的濃度就是我第二個要講的,排放出來之後我們有非常多監測儀器協助我們了解現在空氣品質的狀況,所以某些空氣污染物剛好落在監測點的時候,就可以量到所謂的濃度,這個就是剛剛在講的,一般來說我們會收到資訊都是濃度的資訊,濃度就是在你周圍空氣污染物有多少,並沒有辦法從這個數據知道它到底從哪裡來。 所以常常說我這裡PM2.5濃度是10μg/m3,那請問這是從哪裡來的?來源非常多,可能是旁邊一台機車它就給了我2μg/m3、我遠方的輪船經過給了我3μg/m3,諸如此類,所以你看到好像數值很高,可能是境外傳進來的,所以要先有這樣的前提能夠把它建立起來。
主持人 00:10:24,889
像剛剛提到的,或許有一台車子經過多停了十秒鐘,可能它監測到的濃度就會比較高,但不代表整個城市在那一段時間的污染都是很高的,是這個意思嗎?
來賓 00:10:38,328
沒有錯。
主持人 00:10:38,665
所以其實它也不是單一個污染源,我們就是一直針對有可能就是那一支煙囪所以才會導致我們空氣不好,但是其實周遭有很多的細節也是有可能會影響。
來賓 00:10:50,796
沒有錯,所以回到你剛剛的問題,北部空品區的主要污染源,環境部都會每年去調查相關的排放的數據,那這個數據其實在全世界來說,我從很多國際上面的研究也好或是跟國際上的互動也好,其實台灣的排放資料調查算是蠻詳盡的而且我們對外公開,所以我覺得這是台灣政府尤其是環境部在空氣品質這個區塊做的很棒的地方。像我們前一陣子在做那個跟NASA合作的KX高頻實驗,我們到東南亞國家去分享的時候泰國、馬來西亞大家都非常羨慕我們的排放資料庫做得這麼好而且這麼公開,從這樣可信度蠻高的排放資料的分布、比例來看,其實在北部空品區我們可以看到以原生性的PM2.5來說,工業的部份大概佔了大概17%左右,汽機車兩個相差不到1%,所以你們能想像嗎?大部分一般的民眾都覺得工業污染很嚴重對不對?可是他們忽略了在這個調查過程裡面,事實上車輛所排放出來的總量並不亞於工業造成的排放,這個很多資訊其實是應該大家要能夠去辨識的。
主持人 00:12:32,923
而且因為其實汽機車又更貼近我們,就是每天民生我們一走出去就可以遇得到的。
來賓 00:12:40,259
對阿,像我們現在剛剛提到的營建工程,我們最新的排放源調查裡面營建工程還有道路的揚塵幾乎占了一半52%,這個就是我們在北部空品區裡面所調查出來的排放特性,這個排放特性其實還可以往後延伸,就是大家就可以去想,北部空品區的空氣品質好不好,我們是用濃度來看,其實我們到了去年應該說今年,我們今年PM2.5應該又更好一點,去年應該是11.2μg/m3 年平均的標準是15μg/m3,我們已經是11.2μg/m3了,而且也在新的標準12μg/m3以下,所以事實上北部空品區的空氣品質一般來講已經非常非常的好。
主持人 00:13:39,704
就您這樣觀察起來,北部的空品區從過去到現在逐年的一些變化可以跟大家分享嗎?
來賓 00:13:47,951
其實北部空品區,應該說台灣所有空品區的空氣品質其實都一直在變好當中。我想環境部也是期待好還要更好,所以從2025年1月1日開始,空氣品質標準開始又加嚴了,意思就是在一個階段性的發展過程裡面,尤其很多空氣污染的技術或是政策的制定上,我們找到真正的原因之後對症下藥,這樣子的過程都是可以讓某一個空品區空氣品質變好的過程,所以我們說要改善空品區的空氣品質,事實上真的要找到對的方向。
主持人 00:14:47,912
就是要對症下藥,先去找出原因理解的原因,從DNA開始然後來看一下我們現在的發展,其實每一個城市都有每個城市的特性,找出DNA特性之後才知道要怎麼樣去治理。
主持人 00:15:01,144
那我們剛剛提到的其實是北部整個空品區的特性,能不能請老師稍微跟我們分享一下,依您的研究還有觀察像這些城市有沒有什麼空品的特徵呢?
來賓 00:15:14,028
其實台北跟新北這個區域的空氣品質相較於台灣的其他區域來說,事實上是相對良好的,所以我剛剛有提過的DNA其實是在這當中扮演重要的角色,我有這樣的DNA所以先天有一些優勢,但是它還是有一些排放量數字比較大一點,比如說我們知道台北跟新北可能是全台彎人口最密集的,只要有人存在就會有所謂的燃燒行為,食衣住行通通可能必須要用到,以家戶來說烹飪的行為來說,可能比其他區域要來得高;第二個,我想大家應該都在這個媒體上看過那張照片,就是在一個高架橋要下來的地方
主持人 00:16:13,634
機車瀑布,您一說我就知道了。
來賓 00:16:15,047
對,所以你看機車瀑布交通的排放可能也是所有地方密集度最高,工業可能是分佈在新北市的部分,以這樣子的排放的量跟分布來看,那我們應該就可以比較能夠理解,如果我今天想要讓北部空品區的空品變得更好的話,我們是不是可以從這些方向著手,以目前來講營建跟揚塵占50%,什麼叫揚塵?車輛在道路行駛的時候因為車輪的轉動,可能會造成某些空氣污染物會揚到大氣裡面來,所以這叫揚塵,可是不要把揚塵想像都是很大,它還是會產生像PM2.5這樣的顆粒出來,營建工程在挖土、建造過程也是會排放這種細的顆粒出來,所以以道路揚塵來講,各位可以去想像就是我輪胎在道路上磨損的時候,因為速度快、溫度高,所以磨損掉的不管是土也好、輪胎也好,微粒就會這樣排放出來。
主持人 00:17:41,111
雖然看不到,但它確實是已經消耗了,它就是到了空氣裡面。
來賓 00:17:44,741
而且更重要的是它就在你能呼吸的直接範圍之內。
主持人 00:17:50,431
車子開過去它磨耗了,看不到但是被我吸進去了。
來賓 00:17:55,159
對,所以其實你如果站在大的馬路旁邊,受到這種道路揚塵受到交通排放的威脅,會遠高於你遠遠看到的那些污染源。
主持人 00:18:08,803
那依照老師這樣說起來,其實如果是雙北因為交通繁忙所以它密集度高,那如果要改善的話或許就是搭乘大眾交通運輸也會是一種解方。
來賓 00:18:22,314
是,所以其實以台北市跟新北市,現在捷運系統整個都連結起來了,捷運是減少空氣污染非常好、非常優秀的一個政策的執行。
主持人 00:18:41,125
那我們講到大眾運輸,就會想到桃園有機場,會不會其實機場也是一個很重要的污染源之一?
來賓 00:18:50,490
對你講到重點,其實飛機因為它還是燃油,在起降的過程裡面事實上耗油量非常的高,也因此所排放出來的量也是蠻大的。因為桃園是國家出入的門戶,我們也期待能夠跟國外有更多的交流、外貿等等,所以起降量沒有辦法去限制,我們應該有一個好的策略讓它可以有效的控制,以桃園來講機場真的會是一個很大、很大的排放源。
主持人 00:19:28,917
了解,桃園有機場,北北基桃裡面還有一個基隆有港口,那是不是港口其實也是一個?就是傳輪船的進出一定也都會有排放嘛,那它也是一個污染源嗎?
來賓 00:19:42,780
其實全世界現在針對機場跟港口都展開了一連串非常積極的減少排放量的管控措施,以港口來講其實環境部也一直在擬定相關的對策去對應,比如說我到了港口就要用岸電,我不要在進來之後使用自己的油在燃燒,就是停火然後接上岸電供船上使用。那現在其實國際上都一直朝著這個方向在走,另外在油料的控制上面,這些國際的航班要進到港口之前,必須要採用什麼樣等級的油可以減少空氣污染物的排放才准你停靠這個港口,現在其實都一直在政策上採取對策。
主持人 00:20:40,741
而且我記得就是因為港口的出入會很頻繁,因為有一些運輸,所以應該就是像老師剛剛提到的揚塵,其實也是會有一定的(污染貢獻)量,對不對?
來賓 00:20:50,686
對,所以為什麼環境部從一期開始就一直在針對貨車、卡車在加嚴柴油車標準,期待把那個量降到最小。
主持人 00:21:03,465
了解,那像一些即時發生的一些重大的案件也是會影響到我們所謂的空氣的品質,那想跟老師請教,前一陣子深坑大火的案件,當時大家說有火災一定會有一些排放一些污染,針對像這樣子的議題,老師有沒有什麼觀察或是請大家要注意的部分?
來賓 00:21:28,914
火災是這樣,我們無法預期。
主持人 00:21:31,703
對,我們也不希望它發生。
來賓 00:21:33,483
對,我們也不希望它發生,那我用個比較類似的想像就是颱風來的時候,我也不希望它來,那火災雖然說是可能是人為的,但我們其實一般狀況來說,我們是做非常多所謂的預防防治的工作,但它就是發生了,發生了你怎麼辦呢?所以我們就要應變好,跟颱風來我們要不要放颱風假很像,應變的時候你就可以去思考,我是不是要知道火災這些空氣污染物會往哪邊飄?當下的大氣條件跟狀況,可能我會讓火災對於空氣品質的影響產生什麼效應?我們可以有一套好的流程告知所有的民眾。撲滅的過程其實水去灌火就會有煙,你希望火滅那煙就會出來,既然避免不了煙出來,我們就要知道煙往哪邊飄?可能飄到什麼時候?影響的程度會有多大?如果你是在這個範圍之內,那您趕快像躲颱風一樣躲在家裡面避難,那我們也提供了非常多的宣導,比如說緊閉門窗、開空氣清淨機等等,我覺得這個沒有辦法去苛責,因為火災就是發生了,大家都很努力的想要把它降低,將心比心,雖然你受到這些濃煙、空氣品質的影響,可是我們就是做好措施,因為畢竟他不是1天24小時冒著煙往你身上吹,就是用我們可以有的措施,就好像我剛剛舉的例子,人的DNA跟魚的DNA不一樣,可是我人有辦法潛到水底下去,所以我帶了氧氣筒,類似這樣子。
主持人 00:23:43,724
台灣的一些信仰活動、傳統廟會很熱鬧也可以把民眾凝聚在一起,但是因為最近大家對於空品的想法跟觀念越來越提升,會認為說像這樣子的活動它可能燃放的鞭炮或是煙火也會造成一些空品的污染,想要請問老師對於這樣子的污染源有沒有什麼樣的見解或是想要跟民眾分享的?
來賓 00:24:12,286
我想廟會活動它是一個習俗文化,我雖然是念科學的,但是我覺得要建立一個科學跟建立一個文化,這樣來比的時候我覺得文化其實是很難得的事情,那就好像我剛剛提的那個例子一樣,廟會不是一年365天一天24小時,那基於彼此尊重的想法跟觀念,我覺得,沒有錯它當下一個小時之內排放的空氣污染物可能真的是高,那我們怎麼在那個時間點比如說你真的是沒有辦法接受這樣的活動,那你一定不會參與就不會靠近那裡,所以在我們在做一般的這種所謂數據調查的時候,我想近幾年這些民俗活動包括氣象署也好、環境部也好,都有派專人跟著在做監測、提醒,那種所謂的空氣污染,事實上時間短而且空間上面是非常、非常限定的,我們就避開那一段時間跟那個區域,因為我覺得文化事實上是一個地方民眾延續的脈絡,這種百年文化你要把它給消滅好像也沒那麼好,所以其實政府在這個部分也不斷的有政策出來,比如說減香等等我覺得很好,大家都有認知我為了維護空氣品質,雖然有這樣的信仰、這樣的文化,但我減少這個量或是改變其他的形式這需要時間,有在改善的趨勢大家就讓它朝著那個方向進行。
主持人 00:26:11,354
那我們講到時事,其實還有大家很關心的議題就是有關於火力發電廠,在北部的空品裡面包含像是林口、桃園這些地方甚至是基隆,針對火力發電廠對污染的影響,老師有沒有什麼觀察或者是建議?
來賓 00:26:31,381
其實我自己的專長是在做空氣品質模式模擬,可能一般大眾比較難想像,我依照物理、化學的這些原理來計算有多少空氣污染物跑出來的時候,在哪裡跑出來?在什麼時間跑出來?我可以用物理跟化學去計算它到底傳到哪裡去?量有多少?
台灣所有的發電廠我應該都算過,相信很多其他空氣品質專家們應該也都算過,就目前來講我們姑且把這些電廠稱之為電力業好了,以他們現在計算的一個排放量,我們計算的結果其實北部空品區的電力業貢獻度大概只有1~5%左右,也就是說你量到了11.2 μg/m3把它乘以1.6%是來自於發電廠,所以您覺得高嗎?其實感覺很低,所以我覺得一般民眾可能有視覺上面的。
主持人 00:27:54,292
我看到煙囪在排,我就覺得就是污染。
來賓 00:27:57,741
因為你只看得到那個大的煙囪。
主持人 00:27:59,921
我看到的就是它一直在飄東西出來。
來賓 00:28:02,795
沒錯沒錯,所以其實我剛剛有先說明,基本上這是基於科學的數據不是亂講亂算,我們講DNA地形、氣流、季節就是這樣,排放的點在那裡?事實上我們就去算它到底排放出來之後會造成多大的影響程度,我們就把這個影響程度算出來,所以並不是你眼睛看到那麼大的排放就一定全部跑到你這裡,事實上它散佈到非常、非常多的地方去,甚至更多的部分是已經飄到海上去了,所以在我們論述空氣品質的時候,事實上我覺得這個觀念還蠻重要的。
來賓 00:28:56,467
瞭解,那我們剛剛跟老師討論了很多有關於空氣品質的DNA還有一些污染物,那對於這些空品我們有什麼樣的做法可以把自己的防護做好,或者對於空品的改善我們也可以盡一份心力呢?
來賓 00:29:15,160
我舉一個例子,你知道美國環保署他們成立的宗旨、最終的目標就是要維護民眾健康所有的措施,事實上就是要讓我們有所謂好的空氣對不對?這是最終的目標。我們可能要思考一下究竟為什麼會有空氣污染物?也是因為我們要有好的生活,要有好的生活跟好的空氣這兩者之間怎麼達到平衡?其實我覺得我們可以做非常、非常多的事情來對自己好,因此現在看到這麼多我們所謂的空氣污染排放,我們就想辦法怎麼讓它減少。從生活舉例,我們搭乘大眾交通工具就可以減少汽機車的排放,在能力範圍之內就用走路的方式也可以減少污染的排放,一旦我們可以所謂的節能減碳,也可以減少空氣的排放,為什麼?因為電力需求沒那麼高的時候,雖然它不是影響最大的,但是這個來源可以降低,所以在食衣住行的每個面向上,我想這樣子空氣品質就會慢慢的變好
主持人 00:30:37,343
所以其實在生活中的每個選擇,我們都可以選擇對環境更好,就像剛剛老師說的食衣住行,或許我們可以做得更單純、更簡單,然後也可以同時讓環境好這樣子。今天非常謝謝老師來到我們的節目,我們期待下一集再來跟我們分享,有關於中部空品DNA,那我們下一集再見!
來賓 00:31:00,468
謝謝大家!
--
Hosting provided by SoundOn