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乾淨的煤?! 超超臨界?! 這到底是什麼啊!!

我們每天起床睜開眼睛就要用電，雖然能源轉型一直是政府的努力目標，但在轉型的過渡期，火力電廠扮演銜接任務中很重要的角色。
台灣目前火力發電的供電佔發電量的80%，既然無法不用電，無法避免火力發電廠的運作，那環境部扮演什麼樣的角色、如何為民眾及環境把關?
趕緊來聽看看環保司蔡司長(現為環境部主任秘書)跟我們聊聊，火力發電廠要做什麼樣的環評呢?

主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀
來賓：時任環境部環境保護司司長 蔡孟裕 (現任環境部主任秘書)

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主持人 00:00:27,853
各位聽眾朋友大家好歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們環境部環保司蔡孟裕司長(現為環境部主任祕書)來到我們的節目

來賓 00:00:42,668
珉儀，我們線上聽眾朋友，大家好

主持人 00:00:46,502
我們其實針對環評已經有討論了兩三集，大家的反應也都還不錯，因為其實環評對大家來說都是一個很重要例如說像發電廠好了，因為其實我們每天眼睛張開就要用電，那這些電到底要怎麼來，其實目前台灣我知道大部分都還是要靠一些火力發電廠來發電，火力發電廠它應該不外乎就是燒煤或者是燒天然氣這些化石燃料，要蓋一座火力發電廠的時候，最重要的絕對一定是環境的評估，就是我們又需要電、需要電廠但是我們又需要兼顧環境，像火力發電廠這樣子的特殊案件，做環評的時候有沒有什麼需要去注意的呢？

來賓 00:01:31,603
其實火力發電廠當然是我們現在台灣的一個主要的供電的來源，不諱言的講，大概整個火力發電佔台灣現在發電量大概有八成左右，這個是目前的狀況，那我想各位聽眾朋友聽到八成也不要覺得，啊怎麼會這麼高呢？其實我們台灣目前正在往再生能源的整個路徑去做發展，就是說引進向各位經常會看到的，像這些太陽能、風力發電甚至還有一些小水力發電等等的這一些，其實都是為了降低我們台灣火力發電的佔比，剛剛其實珉儀有提到就是說，我們在進行這些火力發電廠的環境評估的時候，要注意到什麼？其實一個火力發電廠，不管過去的燃煤電廠，現在大概主要都是以天然氣的這個電廠為主。

主持人 00:02:40,033
所以，台灣現在燒煤其實越來越少了

來賓 00:02:42,569
現在越來越少，那也逐漸的在做淘汰，其實如果講到燒煤，我大概可以提出來就是說，我們現在大概全國目前燒煤應該其實不多，大概就是林口電廠、台中電廠還有民營的麥寮電廠跟南部的大林火力發電廠，大概這四座，那這四座其中像林口火力發電廠跟高雄的大林電廠，這兩座電廠比較特別，因為它的基礎叫做「超超臨界」的機組，各位聽眾朋友聽到就會問說什麼是「超超臨界機組」？其實很簡單的理解，就是它的發電效率特別好

主持人 00:03:25,191
臨界點那個臨界嗎？

來賓 00:03:28,230
對對對，那他本身的污染防制設備也設計得最好，所以其實像這種超超臨界機組，即便他是燃煤機組，它的汙染排放的一個狀況大概已經近似於現在的燃氣電廠了，大概已經差不多了，那其餘像興達火力發電廠跟台中火力發電廠，其實據我們所了解，台電也逐步的在做一些淘汰這些基礎的動作，所以總歸一句話就是，我們的燃煤電廠會逐漸的淘汰掉，那未來火力發電廠的話，大概都是以燃氣電廠為主要的主流，那其實講到不管是剛剛其實珉儀問到了，就是說，今天環境影響評估在面對這個火力電廠的時候要評估什麼，坦白講，大概評估的主要的不外乎就是空汙，空污的問題，那另外有溫室氣體，那還有一些像我們也會關切到一些像熱排水的問題，什麼叫熱排水？就是說今天這一些的機組它一定要經過冷卻， 冷卻的同時其實就產生了所謂的溫排水、熱排水這一些出來

主持人 00:04:52,750
我知道早期好像有電廠附近就是因為排放熱水，所以有導致一些珊瑚白化之類的

來賓 00:05:00,258
對，因為這個溫度的變化，應該生態它會受到一些影響，那其實就是剛剛珉儀說的，就是說，這個部分就是我們的像生態的部分也要去注意到，因為你今天既然有這些溫排水、熱排水，那對於排進去的這一些的海域、這些地面水體，原本裡面的這一些水生物或者是說一些回流的魚類會不會產生一些變化？這個也是我們所關注的一個議題，　跟環評比較有關的，不外乎我剛剛說的這幾個面向，都是我們在環境影響評估的時候，我們會特別的去注意到的

主持人 00:05:44,204
剛剛司長有講到有目前也是還有電廠在燒煤來做為發電的燃料，也有講到超超臨界燒出來其實跟天然氣的排放差不多，這會讓我想到之前有一個很夯的議題，就是網路上很多人都會開玩笑說在燒那個「乾淨的煤」，我很想要請問司長，當時這個議題真的很熱，這個到底是在指什麼意思？

來賓 00:06:10,059
其實，乾淨的煤真正來講應該是「乾淨煤的技術」，乾淨的煤英文叫做Clean coal，後面只要再加一個technology這樣子整個就對了。什麼意思呢？燃煤機組即便它是燒煤，但是如果你今天是用最好的技術，然後包含像剛剛說的超超臨界的這樣的設計，它其實它的排放的程度，確實是相近於現在的天然氣機組，那所以乾淨煤的這個這一句話，其實坦白說，真正的意思應該叫做所謂「乾淨煤的技術」，那現在全世界各地都有這種專門為燃煤機組而設計的去除這些污染物特別高的這種設備，這種技術其實都有的，所以應該英文叫做Clean coal technology這樣子才對。

主持人 00:07:11,286
後面那一句沒有講到，他其實想要講的就是說，我們其實現在的技術已經可以發達到，它即便有排放但是有那個技術是可以把它的污染降到很低的意思

來賓 00:07:22,093
是的，這個意思沒錯

主持人 00:07:24,047
所以其實這句話被人家誤解很深，然後也會誤解了一段時間。
那我們講到火力發電的環評很，常會有面對一些大家的質疑跟抗議，這個東西是我們民生必需的，那大家要用什麼樣的角度去看待這個建設，然後要怎麼樣去跟他共存之類的

來賓 00:07:48,015
其實，我倒覺得今天應該不能只是說特別是火力發電廠，用電本身是我們每個人真的是一睜開眼睛就會用的，我相信所有的聽眾朋友，你大概一睜開眼睛第一件事是什麼？當然如果以生理來講就是先去上廁所，對不對？但是回來之後你第一時間就是拿起你的手機對不對？看看過了一個晚上了有什麼訊息進來，然後再看看電沒有了，你要幹嘛？你要充電，所以應該這麼講就是說，你一睜開眼睛你就會用電一直到你要睡覺

主持人 00:08:34,299
要設鬧鐘，手機如果沒電就沒有鬧鐘了，你就沒辦法起床上班

來賓 00:08:40,357
你要睡覺關燈然後睡覺，所以其實用電本身每個人都離不開，那我倒覺得說，現在的這一些的電廠都設計的相當的好，尤其公務單位在把關的時候，也都有要求大家很關心的這些空污的排放，那這個空污的排放會不會造成我們的空氣品質惡化、會不會造成一些安全的顧慮，其實跟各位報告，環境部這一邊大概對於電廠的空污，現在採取的都是全世界最嚴的標準，不管是細懸浮微粒、硫氧化物、氮氧化物或者是其他的揮發性有機物等等的重金屬等等，所採用的都是全世界最嚴的標準，那要求的也都是目前所謂的最佳可行的控制技術去控制這一些污染物，所以這個都有做一個嚴格的把關，那另外，也會特別的要求，你既然這些電廠都有排放污染物，今天當然不管是多還是少，即使它是最嚴格的標準，我們環境部在審查環境影響評估的案件的時候，都會要求這些電廠，你多增加的排放量要去進行所謂的抵換
那各位聽眾朋友可能聽到，抵換是什麼啊？抵換的意思就是說，你既然新的要排放某些量的污染物，那對不起，你至少在舊的舊的機組就要去消減，至少是一點二倍的削減量，就是說整個一加一減之後還是減，這樣的概念，讓這個新的機組設立之後不會說在某一個地區加重那個地方的空污影響，所以這樣的措施是一個兼顧所謂的供電也能夠兼顧，我們的環境上面空污的這一些的影響，這個都是我們在環境影響評估的時候，我們都會去做把關的事情

主持人 00:11:02,357
這個在之前節目我記得有印象，就是如果你要排放一噸的污染物，那你在其他的地方你就要有所作為，至少要減到

來賓 00:11:12,469
一點二噸，你排一頓就要減一點二噸

主持人 00:11:15,722
所以這樣子，截長補短其實是實際上總體量減零點二噸的

來賓 00:11:21,374
對至少，這個其實是一個最低的標準，那我們看到實務上面都是減得更多，就像我剛剛一開始講的，其實這一些的燃煤電廠，坦白講目前很多的燃煤電廠都在逐漸的淘汰，既然淘汰，本身它就是減對不對，他就不再排，既然是不再排，他其實減得更多。因此，其實像現在很多的電廠大概都是燃氣的電廠燒天然氣，當然也有一些的意見說連燃氣電廠都不要，我們直接是不是可以用那個再生能源就好，其實坦白跟各位講，政府也希望這樣，不過這個是一個未來整個技術上開發的問題，再生能源現在還沒有辦法去扮演一個充足的所謂的基載電力這樣的角色，我想最簡單的一個例子，就是就是晚上有陽光嗎？晚上沒有陽光太陽能能發電嗎？沒辦法對不對，可是晚上還是要用電對不對，風力發電也是不是二十四小時都有風，基本上有些的再生能源會受限於天候的問題，或者不同時間白天晚上的這樣問題，所以其實一些燃氣電廠興建是我們國家在邁向2050近零碳排目標的時候的過渡能源，各位聽眾朋友應該也都聽過，我們國家也有做了一些規劃，希望到2050年的時候，我們整個淨零碳排再生能源的比例至少可以達到百分之六十到七十，那其實這就是整個科技的進步，還有整個國家的規劃路徑，而最後希望能夠達到這樣的目標。那這些燃氣電廠在中間就扮演很重要的一個過渡、銜接的角色，那不然就是說我們每天也沒辦法現在就不要用電，然後等到2050我們再來用，不可能啊對不對

主持人 00:13:40,203。
那在這個過程中，環評它扮演的角色會是比較像是用來限縮嗎

來賓 00:13:47,965
是一個把關，是一個把關然後要求就你要新設這個電廠，那你同時要兼顧到環境本身，不要讓整個環境被破壞，所以像剛剛講的抵換的問題，不會讓空污惡化，那還有像剛剛講的排放標準的問題，那另外其實就像前面提到的，有一些像會溫排水會不會影響到一些地面水體、海洋的生態，那這一些也都會去在環評的時候去兼顧，如果發現那個地方有重要的水生物棲息，後面就會去要求那個排水管是不是要往外伸，或者是必須要換位置，這些等等的都是在新設這個電廠的同時必須兼顧的，一些有關環境上面或者是在生態上面要去兼顧的

主持人 00:14:48,113
了解，所以其實這個能源政策當然會是以一些再生能源、一些所謂的綠電去做終極的目標，但是在這個過程當中，我們還是必須要用電，所以還是要有一些電廠繼續去運作，當然在這當中我們環評就是會變成一個把關非常重要的角色，是怎麼樣在營運過程中，然後跟我們的環境去做一個平衡

來賓 00:15:12,670
兩個能夠去做一些平衡，所以現在就是規定所有的火力發電每一個廠都要環評，其實目的就是希望說，在兼顧這些所謂的供電也能夠考量到有關於我們關心的環境議題、空污的問題，然後這些生態的問題，或者是說整個一個燃燒的發電過程裡面會不會涉及到某一些安全的議題，其實都是在我們在審查環評的時候，我們會去做考量的

主持人 00:15:50,480
今天非常謝謝司長來到我們節目，跟我們聊一些火力發電的環評，那我們跟聽眾朋友說一聲掰掰，那我們下一集再見囉！

來賓 00:15:58,813
ok，各位聽眾朋友，再見拜拜
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